Сообщений в теме: 118

[Vikkont]

Всем привет !
Помогите пожалуста в таком вопрсе. Утром при 0 град машина заводится со второго раза , первый раз включаю стартер чтоб создать давление в системе и через сек. 20 завожу с пол оборота но вопрс в следующем после заводки обороты двига практически сразу (5-10сек.) падают до 900-950 об\сек. Поскольку за обороты двига во время холодного пуска отвичает ДТОЖ то я сразу же померял сопротивление и напряжение на датчике, и вот какие интересные показания оказались, сопротивление при снятой колодке =3680 Ом при t~8-11град. напряжение на снятой колодке 5.01В., одеваю колодку и замеряю напряжение на ДТОЖ (+дат. -акум.) =2.33 В. при t~8-11град. согласно таблице температура ОЖ на хол. двиге где то 50 град., завожу двиг и замеряю напряжение на ДТОЖ в течении гдето 5мин. напряжение падает до 0,89В . (приблезительное время нагрева лямбды ~300-350град.) включается лямбда (я так думаю) и напряжени возрастает до 3.50 и по мере прогрева двигателя понижается, и обороты при этом то же понижаются до 650-750 (обороты моего прогретого двига). Что это может быть ДТОЖ или контролер?

З.Ы. При всех траблах тронутся на хол. двиге тяжело , такое ощущени что не хватает топлива.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Vikkont: 25 Январь 2012 - 23:03

[Vikkont]

Ну что есть у кого какие соображения?
Поменял датчик, ничего не изменилось.

Сообщение отредактировал Vikkont: 29 Январь 2012 - 21:51

[KVM2007]

Ну что есть у кого какие соображения?
Поменял датчик, ничего не изменилось.

Сображений особо нет, кроме очевидных. Значения в Вашей табличке примерно вдвое меньше чем у нас в ФАКе (пост №5)
http://forum.opel-cl...p...st&p=554851
Что у нового датчика? Хотя даже двойное отличие сильно сказываться не должно.

По напряжениям даже я не лазил с замером, вряд ли кто еще полезет. Смущают два провода т.е. замер похоже ЭБУ берет не от минуса, а от некоего опорного. Вот это опорное возможно "сдвигается" при включении лямбды. Впрочем это домыслы. Воткните на горячем движке переменный резистор и откатайте при разных положениях холодней/горячей, если эффект будет, будет резон копать до первопричин.

[Крашер]

Там ещё не только от лямбды. Скорее всего термостат открылся ...

[lavista]

Сображений особо нет, кроме очевидных. Значения в Вашей табличке примерно вдвое меньше чем у нас в ФАКе (пост №5)
http://forum.opel-cl...p...st&p=554851
Что у нового датчика? Хотя даже двойное отличие сильно сказываться не должно.

По напряжениям даже я не лазил с замером, вряд ли кто еще полезет. Смущают два провода т.е. замер похоже ЭБУ берет не от минуса, а от некоего опорного. Вот это опорное возможно "сдвигается" при включении лямбды. Впрочем это домыслы. Воткните на горячем движке переменный резистор и откатайте при разных положениях холодней/горячей, если эффект будет, будет резон копать до первопричин.

Обьясните где правда про параметры датчика температуры на мозг

Померял свой при 0 градусов- около 3 ком при 90 - 0.33 ком

Померял (торпан кажется) новый на базаре при 0 градусов - около 3 ком

Померял оригинал бош новый при 0 градусов - около 3 ком


Но согласно мануалу должно быть порядка 5 ком

Поменял на бош оригинал , но разницы не жду насчет расхода более 10 л , но все таки каким должно быть сопротивление ?

Сообщение отредактировал lavista: 10 Март 2012 - 20:51

[KVM2007]

Обьясните где правда про параметры датчика температуры на мозг

Померял свой при 0 градусов- около 3 ком при 90 - 0.33 ком

Померял (торпан кажется) новый на базаре при 0 градусов - около 3 ком

Померял оригинал бош новый при 0 градусов - около 3 ком
Но согласно мануалу должно быть порядка 5 ком

Поменял на бош оригинал , но разницы не жду насчет расхода более 10 л , но все таки каким должно быть сопротивление ?

Ну, посудите сами. Разница между 0 и прогретым до 90 град. двигателем 10-кратная, т.е. 1000% а ведь еще и -20...-30 может быть. Так, что отличие в 50% это как слону дробина. Ну посчитает ЭБУ что на улице не 0 а +5 град, скорей всего на смесь это вообще не повлияет.

[lavista]

Ну, посудите сами. Разница между 0 и прогретым до 90 град. двигателем 10-кратная, т.е. 1000% а ведь еще и -20...-30 может быть. Так, что отличие в 50% это как слону дробина. Ну посчитает ЭБУ что на улице не 0 а +5 град, скорей всего на смесь это вообще не повлияет.

шо там эбу решит то решит ему за бензин не платить а вот вопрос какие реал параметры должны быть и почему в мануале одно а в новых датчиках другое

[tor323]

Номиналы датчика температуры по данным из ТИС:

Сопротивление датчика
100– 0.315kOhm
70 – 0.5kOhm
38 - 1.45kOhm
20 – 2.95kOhm
-4 – 6.5kOhm
-7 – 7.3kOhm
-18 - >15.0kOhm

Напряжение датчика
2.21 … 1.43V
85 … 110°С

На незаведённом двигателе по температуре двигателя
2.40 … 1.48 V
10 … 30°С

Motronic
1.0 … 0.5V
90 … 115°С

Simtec
1.5 … 0.8V
80 … 110°С

[karpa13a]

черкану всюда чтоле.
вообщем, на удивление, датчик на приборку febi 01651 не врёт.
заменил оригинал и счастье.
включается карлсон в 100 выключается в 95 по приборке.
на эбу чутка меньше приходит. но тут синхронности добиваться уже не хочу.

[tor323]

karpa13a, т.е. оригинал не правильно показания давал?
Кстати по датчику на приборку есть отдельная темка.

[karpa13a]

tor323, да, оригинал хорошо завышал.
по теме - что нашел ближайшее втуда и написал.

[VK63]

Я так понимаю руководствуемся вот этими данными для проверки ДТОЖ?
Сопротивление датчика
100– 0.315kOhm
70 – 0.5kOhm
38 - 1.45kOhm
20 – 2.95kOhm
-4 – 6.5kOhm
-7 – 7.3kOhm
-18 - >15.0kOhm

[Крашер]

Можно ориентироваться и вот на это:

1. От Bosch информация. Она как показывает практика более правдоподобная.
Для x1.6 xel
-10 8.8 -9.5 kOhm
+-0 5,5 6 kOhm
+20 2,4-2.7 kOhm
+60 550-620 Ohm
+80 300-340 Ohm

А вот из autodata
+20 2950 Ohm
+40 1450 Ohm
+70 500 Ohm
показания термодатчика "НА МОЗГИ"...
Инфа от Kirill2K

Добавлено от KVM2007:
На +97 градусов 256 Ом, в это же время приборочный датчик показал 80 Ом
(видимо, подразумевалось, что показометр температуры на приборке показывал 80 градусов, или замерялось сопротивление датчика температуры на приборку)

Тут уж нет 100%-ной привязки. У кого - измерительный прибор "врёт", да не один, а сразу два... - измеритель температуры и измеритель напряжения/сопротивления. Тем-более, что для измерения сопротивления - необходимо отключать разъём и подключать тестер. Пока то-да-сё - температуру в конкретные ... скажем, 70 градусов "поймать" - невозможно. Проще - подключть диагностический прибор-сканер, типа ОП-КОМ и в режиме реального времени "записать файл". Но, это ещё и переходник к стандартному ОП-КОМ-у иметь, да софт соответствующий.
А, так - я себе измерял, тестером и щупом-"температурометром" - совпали значения плюс-минус трамвайная остановка - уже прекрасно.

Сообщение отредактировал Крашер: 02 Март 2015 - 17:13

[VK63]

Промерил ДТОЖ, выяснилось, что показания отличаются от данных в таблице. Например машина ещё не нагрелась до 70 градусов, а ДТОЖ уже показывает 260Ом ( хотя судя по таблице сопротивление менее 315 Ом быть вообще не должно ). Капут ему?
P.S. это всё я затеял для нормализации оборотов при запуске, напомню)))
Воткнул покамест постоянный резюк на 500Ом/2Ватта. Покатаюсь так, понаблюдаю за оборотами.

Сообщение отредактировал VK63: 02 Март 2015 - 15:28

[Крашер]

VK63, ну, почему-же не может быть?

Добавлено от KVM2007:
На +97 градусов 256 Ом, в это же время приборочный датчик показал 80 Ом
(видимо, подразумевалось, что показометр температуры на приборке показывал 80 градусов, или замерялось сопротивление датчика температуры на приборку)

Тут - датчик температуры на приборную панель может врать безбожно, и, чем температуру замеряли?

[VK63]

Я не могу понять, какого х...я обороты при запуске подскакивают до 3 тыс!((( Бесит уже... Вот грешу на ДТОЖ, но судя по всему его истинные показания далеки от справочных...

[tor323]

VK63, тк а как себя ведёт с резистором? вам важнее показания на холодном двигателе перед запуском, 500Ом это где то в районе нуля градусов, по сути то же самое что выставляет блок если есть ошибка, а ошибка не выявляется блоком вплоть до -35 гр. это уже в районе 5В, т.е. практически обрыв цепи, но судя по тому что...

Лечится скидыванием массы, но потом снова такая фигня.

это всё же сброс выученных параметров(адаптаций)...другого и не дано, по хорошему если был бы оп-ком считать данные после сброса клеммы и потом когда начинает завышать в одинаковых условиях и сравнить, по идее раз это происходит только в момент старта получается что подстраиваясь под параметры с датчиков по каким то причинам блок при запуске прошитывается с импульсом форсунок и с правильным количеством нужного воздуха через ШМХХ, а по сути на это всё могут повлиять только ДТОЖ и МАР, мне всётаки кажется что всё дело в "воздухе"... моторчик хх видимо выбирает лишние шаги для запуска и после пуска и взлёта на сильно высокие обороты сразу их коректирует, опять же как не крути эти шаги коректирует температура ОЖ.

[VK63]

Вчера как поставил резюк ничего не изменилось, затем скинул массу, накинул, завёл, обороты пришли в норму ( как и всегда при этих манипуляциях ), позаводил несколько раз - всё в норме. НО, боюсь что со временем обороты снова полезут вверх, как и всегда было. 500Ом, исходя из табл , это +70 градусов вроде... А по логике да, всё так, шмхх это просто исполнительный механизм, сигнал даёт эбу... Погоняю пока с резистром, понааблюдаю. Главное ведь чек не горит, значит мозг не видит ничего криминального(((

[tor323]

500Ом, исходя из табл , это +70 градусов вроде...

да верно...ошибся , значит сейчас при запуске прогревочные вообще не должны включаться

Главное ведь чек не горит, значит мозг не видит ничего криминального(((

и неувидит, он видит по напряжению только два предела ниже -35 и выше 135 т.е. замыкание на +12 или на массу. а погрешности показаний датчика блок никак не распознаёт...не с чем сравнивать реальную температуру ОЖ..."съедает" то что ему показывает ДТОЖ, он лишь даёт отсрочку всего лишь в 2 секунды на запредельные цифры.

[VK63]

и неувидит, он видит по напряжению только два предела ниже -35 и выше 135 т.е. замыкание на +12 или на массу.

Речь идёт про опорное напряжение на ДТОЖ? Которое на разъёме к нему?