Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Эх, дороги...
Опель Клуб Первый Российский > Обсуждения > OFF Topic
Sergey_
с 1995 по 2008 г. протяженность авто- и железнодорожной сети в нашей стране почти не увеличилась (составив 750 000 и 755 000, 87 000 и 86 000 км.За 1989-2008 гг. объем морских перевозок упал в 4,8, а число авиапассажиров — в 2,1 раза; ввод в эксплуатацию жилья сократился на 34%, а подключение к энергосетям стало общенациональной проблемой.

Если сравнить это с другими государствами BRIC картина получится ужасающей. В Бразилии с 1988 по 2005 г. протяженность дорожной сети выросла на 65%, объем морских перевозок — на 90%, а число авиапассажиров — более чем вдвое. В Китае только за последние пять лет здесь было построено 3,1 млрд кв. м жилья, 480 000 км автомобильных и 19 000 км железных дорог; введены в действие 16 новых крупных аэропортов, запущены первые высокоскоростные поезда, шесть китайских портов вошли в топ-12 морских ворот мира (причем наименее загруженный из них обрабатывает больше грузов, чем все порты России, вместе взятые), а подключение к энергосетям занимает сейчас 19 дней.

Россия, по мнению «Ведомостей» проигрывает в этом соревновании из-за некомпетентности и коррумпированности государства, которое не ставит перед собой комплексных целей развития. Чем меньше власть вмешивалась в развитие инфраструктуры — тем лучше оказывался результат. В 2000 г. выручка от предоставления услуг мобильной телефонии была в три раза меньшей, чем от услуг стационарной местной и межрегиональной телефонной связи, а в 2008 г. — в четыре раза большей.

А вот в дорожном строительстве из-за отсутствия конкуренции, нет и результатов: в 2008 г. построено всего 2300 км автодорог (в Китае столько строят за 10 дней!), а госкорпорация «Автодор» (которой передано недавно в доверительное управление 18 000 км дорог) будет скорее заниматься переводом их эксплуатации на платную основу, чем строительством новых, считает автор статьи.

Главной причиной провала инфраструктурной модернизации России, по его мнению, очевидна: в отличие от китайского, корейского или бразильского, российское государство не способно предъявлять жесткие требования к подрядчикам и оптимально организовывать производство. Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км).

Себестоимость постройки складов и коммерческой недвижимости в России выше, чем во Франции или Германии, и превосходит бразильский показатель в 2,4, а китайский — в 3,2 раза. При этом на 1 кв. м площади жилых домов расходуется 0,9 куб. м бетона и 90 кг железной арматуры, хотя в развитых странах — в среднем в 2 раза меньше (в свою очередь, на производство 1 т цемента, из которого делается бетон, идет 210 кг условного топлива, а в ЕС — 125 кг). В Германии 65% автотрасс строится с укладкой бетонных плит, в КНР — 38%, в России — 0%. Ведь эти покрытия не нуждаются в ремонте по 20 и более лет, Россия же на ремонт существующих дорог тратит в 5,5 раза больше средств, чем на прокладку новых.

При этом Российское государство переплачивает строителям десятки миллиардов долларов и упускает выгоду на еще большие суммы просто потому, что те, кто ассоциирует себя с государством, являются не «государственниками», а «кормящимися». Российские инфраструктурные проекты в последние годы стали местом самого масштабного непрозрачного перераспределения богатства в мире (в 2006-2008 гг. здесь обернулось около $230 млрд без всякого видимого материального результата). Неудивительно, что этот рынок полностью закрыт для иностранных компаний, а себестоимость работ здесь растет на 25-40% ежегодно.

Взято здесь.
Главспец
Цитата(Sergey_ @ 15.7.2009, 10:23) *

е раза большей.

А вот в дорожном строительстве из-за отсутствия конкуренции, нет и результатов: в 2008 г. построено всего 2300 км автодорог (в Китае столько строят за 10 дней!),


Это по 230 км каждый день??? Я конечно понимаю что Китайцы трудолюбивый народ, но чтобы на столько!!!!

Цитата(Sergey_ @ 15.7.2009, 10:23) *

а госкорпорация «Автодор» (которой передано недавно в доверительное управление 18 000 км дорог) будет скорее заниматься переводом их эксплуатации на платную основу, чем строительством новых.



Подтверждаю. Сейчас как раз на трассе М-4 ведется строительство терминалов по оплате проезда по данной трассе, а она далека от представления хорошей дороги за проезд по которой можно брать деньги aq.gif
Егорт
надо смотреть на это с другой, позитивной стороны. Пока в бразилии много диких обезьян прыгало с ветки на ветку, у нас страна строилась. Думаю, что в период СССР темпы развития были выше многих стран в разы. В тот период было построено достаточно и ЖД дорог и аэропортов и прочего. Так что теперь нам это строить, в отличае от Бразилии, не нужно. Ну а китай это феноменальная страна, тут спорить нечего.

Ну а про коррупционную составляющую, наверное всем это ясно, как белый день, кроме президента (и ВВП конечно) видимо не случайно. Им то тоже на что-то жить нужно, а о народе кто-то другой пусть думает......
Antony_87
а может быть этот самый мифический народ когда нибудь догадается думать о себе сам ?
Sergey_
Цитата(Главспец @ 15.7.2009, 12:25) *

Это по 230 км каждый день??? Я конечно понимаю что Китайцы трудолюбивый народ, но чтобы на столько!!!!

Разумеется, это не одна дорога удлиняется на 230 км за один день, а все дороги, которые строятся.
Егорт
Цитата(Antony_87 @ 16.7.2009, 12:10) *

а может быть этот самый мифический народ когда нибудь догадается думать о себе сам ?


Отличная идея =) И начнёт "народ" сам себе строить дороги, аэропорты, морские порты, железные дороги =) Зачем правительство, всё сами сами =)
mmx
Егорт, дороги строят строители-дорожники. Я думаю, что они относятся к народу. Правительство только планирует, финансирует и контролирует. smile.gif
Главспец
Цитата(mmx @ 16.7.2009, 15:23) *

только планирует, финансирует


В этом никто не сомневается bf.gif

Цитата(mmx @ 16.7.2009, 15:23) *

и контролирует. smile.gif


А вот это БАЛЬШОООЙ вопрос!!!!! bf.gif bf.gif
mmx
Цитата(Главспец @ 16.7.2009, 15:29) *

А вот это БАЛЬШОООЙ вопрос!!!!! bf.gif bf.gif


В той или иной мере контролирует. Вопрос только в том, как и с какой целью это делают контролирующие. smile.gif
Antony_87
а правительство что? состоит из марсиан ?
как ни странно оно вроде из того же самого народа
вот сюрприз smile.gif
вы почитайте биографии наших чиновников - среди них почти не встречаются потомственные чиновники
все почти как один родились в обычных семьях, рабочекрестьянских.
зачастую сначала работали либо в колхозе или на заводе
каждый из нас вполне возможно работает бок о бок с будущим чиновником smile.gif и пьет с ним по пятницам smile.gif
Главспец
Но ведь они ездят по тем же дорогам, а иногда и на своих машинах, неужели им не стыдно за такие дороги, особенно за те участки дорог, которые они когда то "приняли" после ремонта, а сейчас здесь яма на яме? blink.gif......о чём это я? blink.gif
Sergey_
Эээ, те дороги, по которым ездят ОНИ - в ремонте не нуждаются...
mmx
Цитата(Sergey_ @ 17.7.2009, 11:12) *

Эээ, те дороги, по которым ездят ОНИ - в ремонте не нуждаются...


Не совсем верно. Скорее, содержатся лучше и ремонтируются своевременно и качественно.

Хотя всё не так уж и плохо. Скажем, М8 на протяжении от Москвы до Ярика за те 15 лет, что я её наблюдал, расширилась во многих местах, улучшила качество покрытия, был достроен кусок в несколько километров 5 до Шалаево, сейчас достраивается кусок километров 20 от Верхних Двориков до Василёво. На А113 от Ярославля до Костромы начались какие-то интересные копошения, три моста через мелкие речки встали под капремонт (скорее, под снос и новое строительство), рядом с ними построены ещё три моста. Между Анисимово и Левашово (участок, который зимой-весной этого года совсем раскис) идёт ремонт, но какой-то странный, больше похож на полную реконструкцию с расширением. Так что не всё ужасно, быстро только кошки родятся.
Главспец
А никто не говорит, что НИЧЕГО не делается av.gif , просто зачастую это делается с расчетом на то, что простоит этот, скажем, асфальт 3-4 месяца, а потом опять нужно будет его перекладывать, стало быть ОПЯТЬ заплатят за работу и т.д и т.п.
Мало того, что это деньги налогоплательщиков и наш с Вами транспортный налог, так еще и дорогу сужают до нельзя, а это многочасовые пробки.

Цитата(Sergey_ @ 17.7.2009, 11:12) *

Эээ, те дороги, по которым ездят ОНИ - в ремонте не нуждаются...


Ну они же не по двум-трем дорогам ездят.
Павелецкий вокзал - это почти центр, а дороги здесь at.gif at.gif at.gif
Antony_87
а они ж на павелецкий вокзал не ездят smile.gif
дороги должны быть хорошие:
из кремля до барвихи
из кремля до шереметьево 2
из кремля до внуково
из кремля до домодедово
smile.gif)))) (ну и может те же конечные точки от госдумы и московского правительства)

ну и кстати дорога из Москвы до г. Жуковский на авиасалон должна быть хорошей чтоб сильно в грязь лицом не падать smile.gif ее раз в два года и обновляют smile.gif уже кстати кое где делают smile.gif
Егорт
От кремля до шереметьево, это какая-то ошибка, видимо =) Или они ленинградку через рублёвку объезжают по мкаду? )) Потому-что ленинградка в связи с ремонтом уже год, как в ужасном состоянии находится!
Главспец
а какая дорога ведет от Кремля до Домодедово??? Тут как не крути все равно по "обычным" дорогам придется проехаться.

Напомню:

В российском городе перед приездом Медведева заасфальтировали железную дорогу

В российском городе перед приездом Медведева заасфальтировали железную дорогуВ российском городе Кирове перед приездом президента РФ Дмитрия Медведева заасфальтировали железнодорожный переезд и канализационные люки.
Как сообщил на своем сайте губернатор Кировской области Никита Белых, это было сделано по требованию Федеральной службы охраны РФ. "Сказали, что надо - сделали. Сейчас асфальт в этих местах убрали", - написал губернатор.

Кроме того, по информации СМИ, к приезду главы российского государства в Киров свежий асфальт также был уложен поверх примерно 50 канализационных люков. А на одной из улиц с односторонним движением была нанесена разметка для двустороннего движения.

Напомним, рабочий визит Медведева в Киров состоялся 14 мая.

Изображение

http://korrespondent.net/russia/841743
Rromik
От таких дорог я тащусь в городе


А от этой получаю удовольствие при поездке на дачу


Поэтому не показывайте мне пальцем на человека который на этом наживается. я хоть по натуре добрый и терпеливый но всякому терпению есть предел.
Главспец
Эти фотки Федеральной трассы !!! bf.gif "Лена". Мне больше "понравились" №1 и №6
http://doseng.org/2007/11/11/federalnaja-t...na-14-foto.html
mmx
Цитата(Главспец @ 20.7.2009, 13:46) *

Эти фотки Федеральной трассы !!! bf.gif "Лена". Мне больше "понравились" №1 и №6
http://doseng.org/2007/11/11/federalnaja-t...na-14-foto.html


2006 года. Интересно, каково её состояние сейчас, и что изменилось за три года?

Кстати, про дороги: на севере Германии столкнулись 259 автомобилей. Радует, что никто не погиб, но констатируем факт, что несоответствие режима вождения состоянию дороги таки было.
Егорт
А вот как у нас дороги выглядят в процессе их ремонта. Я езжу там каждый день, и просто удивляюсь, что нет никакой комиссии, которая проверяет в каком состоянии временные дороги на время ремонта? Почему за этим никто не следит?

Ну и на последок, думаю если бы были жигули или типа того, был бы труп...

http://autozoo.ru/?p=19713
Rromik
Бывает же! Никому до дороги на дачу дела не было. Хотя и деньги собирали с дачников на ремонт, но потом возвращали, потому как всё равно ничего не выгорало. А тут пожалился в Опель-клуб и на те! На позапрошлых выходных начали делать, а прошлые выходные проехал по (не новой конечно) , но довольно сносно залатанной дороге. И без всяких материальных сборов.
Вот думаю на что бы ещё такое сюда пожаловаться.
Главспец
Цитата(Rromik @ 10.8.2009, 15:42) *

Бывает же! пожалился в Опель-клуб и на те! прошлые выходные проехал по (не новой конечно) , но довольно сносно залатанной дороге. И без всяких материальных сборов.
.


Слава Опель-клубу flag.gif flag.gif ar.gif
СлепойПью
Кстати, Федеральная трасса "Лена" это ещё ничего smile.gif
Я помню дорогу между Кировской областью и Удмуртией...
Всё то же самое + холмы smile.gif , слева горка, справа пропасть ,впереди подъём...
sergey72.07
Цитата(Главспец @ 20.7.2009, 13:46) *

Эти фотки Федеральной трассы !!! bf.gif "Лена". Мне больше "понравились" №1 и №6
http://doseng.org/2007/11/11/federalnaja-t...na-14-foto.html


Эх, президента бы туда пригласить проехаться на машине. Только заранее не предупреждать об его поездке местных дорожников.
Antony_87
или заставить президента проехать по всем дорогам страны ?smile.gif))
Главспец
Цитата(sergey72.07 @ 23.8.2009, 23:09) *

Эх, президента бы туда пригласить проехаться на машине. Только заранее не предупреждать об его поездке местных дорожников.


Я думаю он это место на вертолете перелетает blink.gif
Главспец
Вот такая ловушка есть почти в центре Москвы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Глубина примерно 15 см...Кроссоверы и джипы проезжают, а все остальные blink.gif как говорится кто не успел....
Территориально это здесь (на снимке даже видно какой он (канализационный люк) был когда то http://maps.yandex.ru/?ll=37.650283%2C55.7...A90%2C64.148002
molot-61
Цитата(Главспец @ 10.3.2010, 10:58) *

Вот такая ловушка есть почти в центре Москвы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Глубина примерно 15 см...Кроссоверы и джипы проезжают, а все остальные blink.gif как говорится кто не успел....
Территориально это здесь (на снимке даже видно какой он (канализационный люк) был когда то http://maps.yandex.ru/?ll=37.650283%2C55.7...A90%2C64.148002


Главспец!! А сколько по Москве,таких ловушек.Сколько открытых люков и больших выбоин.На центральных улицах,где ездят наши власти,там это большая редкость.А на других прилегающих улицах,этого добра полно. aq.gif
Главспец
Цитата(molot-61 @ 10.3.2010, 11:55) *

Главспец!! А сколько по Москве,таких ловушек.Сколько открытых люков и больших выбоин.На центральных улицах,где ездят наши власти,там это большая редкость.А на других прилегающих улицах,этого добра полно. aq.gif


Нам с Вами грех жаловаться av.gif В Москве, чуть ли не самые лучшие дороги (Господи, как я это смог написать at.gif at.gif at.gif ) в России blink.gif
Ну да, встречаются перекошенные люки, но не на столько, чтобы можно было подвеску оставить ai.gif . На прошлой неделе в указанном мной люке Мазда 3 потеряла декоративный плстиковый порог дверей, водитель сидел и ждал ДПС.
molot-61
Цитата(Главспец @ 10.3.2010, 14:13) *

Нам с Вами грех жаловаться av.gif В Москве, чуть ли не самые лучшие дороги (Господи, как я это смог написать at.gif at.gif at.gif ) в России blink.gif
Ну да, встречаются перекошенные люки, но не на столько, чтобы можно было подвеску оставить ai.gif . На прошлой неделе в указанном мной люке Мазда 3 потеряла декоративный плстиковый порог дверей, водитель сидел и ждал ДПС.

+1 Да нам Москвичам действительно грех жаловаться.Что творится на дорогах России,просто слов нет.
Главспец
Цитата(Главспец @ 10.3.2010, 10:58) *

Вот такая ловушка есть почти в центре Москвы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Глубина примерно 15 см...Кроссоверы и джипы проезжают, а все остальные blink.gif как говорится кто не успел....
Территориально это здесь (на снимке даже видно какой он (канализационный люк) был когда то http://maps.yandex.ru/?ll=37.650283%2C55.7...A90%2C64.148002



Типа отремонтировали aq.gif aq.gif aq.gif , подвеску конечно теперь не оторвет, но грыжу на колесе схлопотать можно
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Rromik
Скукотища у вас в Москве на дорогах aj.gif один люк на весь мегаполис и столько про него разговоров... aj.gif rolleyes.gif
Главспец
Цитата(Rromik @ 25.3.2010, 9:38) *

Скукотища у вас в Москве на дорогах aj.gif один люк на весь мегаполис и столько про него разговоров... aj.gif rolleyes.gif


Ну так давай, выкладывай rolleyes.gif , глядишь, и мы не будем так сильно переживать bf.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2010 Invision Power Services, Inc.