Перейти к содержимому



MadCat Customs

MadCat Customs

Фотография

Сеня и ГАЗ или альтернативное топливо


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 nicki

nicki

    Модератор

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 6 938
  • Город:пгт. Ахтырский
  • Автомобиль: Ford Freda 2.5TD, Газель фермер

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 13:12

Всем привет, кризис потихоньку достает еще больше... падают зарплаты еще в среднем на 20%, цены на бензин поднимаются... если у нас весной бензин АИ-92 падал до 17.90 руб/л, то сейчас подняли опять почти на ту же планку 21.50 руб/л.

Аппетит у сени конечно нормальный... при 30 литровом моторе... меня в полне устраивал... но на бензин остается с каждым разом все меньше и меньше денег.

Думаю о переводе на ГАЗ. Я понимаю, что будет падение мощности и повышение расхода двигателя... Вопрос в том, как инжектор работает на газу, ну и каков износ двигателя...


#2 Sergey_

Sergey_

    Опелевод со стажем

  • Глобальные модераторы
  • Cообщений: 14 593
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль: Omega B facelift, X20XEV, MT

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 13:31

На форуме множество тем о переводе на газ, газовом оборудовании и т.д.
Поиск рулит.

#3 nicki

nicki

    Модератор

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 6 938
  • Город:пгт. Ахтырский
  • Автомобиль: Ford Freda 2.5TD, Газель фермер

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 17:05

я уже полно всего изучил про ГАЗ, но нет тем именно про сенатор... и 3-х литровые моторы.

#4 Blaklow

Blaklow

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 758
  • Город:Самара
  • Автомобиль: Opel senator b CD c30se

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 17:45

Цитата(nicki @ 10.9.2009, 20:05) Просмотр сообщения

я уже полно всего изучил про ГАЗ, но нет тем именно про сенатор... и 3-х литровые моторы.

возьми средний показатель ДВС и сопоставь со своим. но я против газа. категорично!

#5 vlad1412

vlad1412

    опяляводы бывшими не бывают!

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 563
  • Город:Курск
  • Интересы:Электроника и автомобили:)
  • Автомобиль: Омега А, Сенатор В, Калибра, Ауди В4 2,3 Quattro были. сейчас Вектра Б

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 18:54

nicki, газ конечно дешевле, это его единственный плюс, а остальное только одни сплошные минусы, падает тяга, изнашиваются некоторые агрегаты, ды и вонючка этот газ страшная... я не вижу смысла, если не хватает денег на бензин то лучше не давить тапку или купить другой авто менее прожорливый, хотя 2-3 литра разницы на 100 км не делает лично для меня никакой погоды... ИМХО конечно
В жене - мудрость, в пиве - сила, в воде - микробы!

#6 Blaklow

Blaklow

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 758
  • Город:Самара
  • Автомобиль: Opel senator b CD c30se

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 23:45

Цитата(vlad1412 @ 10.9.2009, 21:54) Просмотр сообщения

nicki, газ конечно дешевле, это его единственный плюс, а остальное только одни сплошные минусы, падает тяга, изнашиваются некоторые агрегаты, ды и вонючка этот газ страшная... я не вижу смысла, если не хватает денег на бензин то лучше не давить тапку или купить другой авто менее прожорливый, хотя 2-3 литра разницы на 100 км не делает лично для меня никакой погоды... ИМХО конечно

az.gif +1

#7 vlad1412

vlad1412

    опяляводы бывшими не бывают!

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 563
  • Город:Курск
  • Интересы:Электроника и автомобили:)
  • Автомобиль: Омега А, Сенатор В, Калибра, Ауди В4 2,3 Quattro были. сейчас Вектра Б

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 23:58

Цитата(Blaklow @ 11.9.2009, 0:45) Просмотр сообщения

az.gif +1

az.gif
В жене - мудрость, в пиве - сила, в воде - микробы!

#8 Randall

Randall

    Опелевод со стажем

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 116
  • Город:Москва ЗАО
  • Автомобиль: Senator B 91г. ручка

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 02:47

Значит расскажу,машина у нас с 96 года в семье и сразу же поставили газ!!!штука хорошая!у меня у отца на всех машинах с 94 года стоял газ и он не знает проблем,а главное двигло ходит на много дольше!я вот сам катаюсь сейчас с удовольствие,в городе 12 по трассе 8!потерю мощи вообще не чувствую,иногда даже кажется наоборот,что штырит быстрее даже чем на бензине!а так же газ нельзя развести,на подделку не попадете)

основные плюсы

сжатый и сжиженный газ обладает высоким октановым числом (110 единиц) фактически исключается детонация, соответственно снижается нагрузка на детали цилиндропоршневой группы и кривошипно-шатунного механизма.

сгорание газа не носит взрывного характера и происходит немного медленнее, чем у бензина, к тому же газ не смывает масляную пленку с поверхности цилиндров, что позволяет увеличить моторесурс в среднем на 40%.

за счет минимального содержания примесей и окисляющих веществ в продуктах сгорания на 50% увеличивается срок службы моторного масла, не образуется нагар на свечах, стенках камер сгорания и клапанах.


и минусы

надо чаще менять воздушный фильтр,газ к воздуху капризен

надо каждые 5 тыс сливать кондесат

занимает немного места в багажнике

и газовые заправки не встречаются на каждом ходу


Цитата(vlad1412 @ 10.9.2009, 19:54) Просмотр сообщения

nicki, газ конечно дешевле, это его единственный плюс, а остальное только одни сплошные минусы, падает тяга, изнашиваются некоторые агрегаты, ды и вонючка этот газ страшная... я не вижу смысла, если не хватает денег на бензин то лучше не давить тапку или купить другой авто менее прожорливый, хотя 2-3 литра разницы на 100 км не делает лично для меня никакой погоды... ИМХО конечно

да не если кстати,газом никогда не пахнет! bf.gif

чуть не забыл на счёт снижения мощности!!!по практике мощность снижается на карбюраторе(1 поколение),или инжектор моновпрыск(2 поколение)!!!но на распределённом впрыске(как у нас)падение мощности не чувствуется!!!
Изображение

#9 nicki

nicki

    Модератор

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 6 938
  • Город:пгт. Ахтырский
  • Автомобиль: Ford Freda 2.5TD, Газель фермер

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 07:45

Спасибо за разъяснения... Меня именно и интересовал вопрос с нашим инжектором...

#10 Sergey_

Sergey_

    Опелевод со стажем

  • Глобальные модераторы
  • Cообщений: 14 593
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль: Omega B facelift, X20XEV, MT

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 09:31

Цитата(Randall @ 11.9.2009, 5:47) Просмотр сообщения

сжатый и сжиженный газ обладает высоким октановым числом (110 единиц)

Высокое ОЧИ - хорошо ли это?
В ветке Мерива обсуждается переход с А-95 на А-98. Всего 3 ед. разницы, а некоторые уже отмечают перегрев выпускного коллектора и клапанов. А здесь предлагается увеличение ОЧИ на 15 ед.

Цитата(Randall @ 11.9.2009, 5:47) Просмотр сообщения

фактически исключается детонация, соответственно снижается нагрузка на детали цилиндропоршневой группы и кривошипно-шатунного механизма.

На исправном двигателе детонация исключается за счет датчика детонации и обратной связи по УОЗ.
Нагрузка на ЦПГ и КШМ действительно снижается - за счет того, что сгорание порции газа дает меньше энергии, чем сгорание порции бензина.

Цитата(Randall @ 11.9.2009, 5:47) Просмотр сообщения

сгорание газа не носит взрывного характера и происходит немного медленнее, чем у бензина

Нормальное (не детонационное) сгорание бензина тоже не носит взрывного характера. Что касается "немного медленнее" - именно эта разница отражена в ОЧИ.

Цитата(Randall @ 11.9.2009, 5:47) Просмотр сообщения

газ не смывает масляную пленку с поверхности цилиндров, что позволяет увеличить моторесурс в среднем на 40%.

Бензин смывает масляную пленку с поверхности цилиндров только во время холодного пуска (не забыли, что газовые машины обычно заводят на бензине?).
По поводу увеличения моторесурса "в среднем на 40%" - дайте пжл ссылочку на источник. Только не на рекламную страницу газовиков, а на изготовителя двигателей.

Цитата(Randall @ 11.9.2009, 5:47) Просмотр сообщения

за счет минимального содержания примесей и окисляющих веществ в продуктах сгорания на 50% увеличивается срок службы моторного масла

Просьба та же самая - дайте пжл ссылочку на источник. Только не на рекламную страницу газовиков, а на изготовителя моторного масла.
Цитата(Randall @ 11.9.2009, 5:47) Просмотр сообщения

занимает немного места в багажнике

Понятие "немного" у каждого свое.

Цитата(Randall @ 11.9.2009, 5:47) Просмотр сообщения

на распределённом впрыске(как у нас)падение мощности не чувствуется!!!

Расскажите пжл, как именно измерялась мощность.

#11 Randall

Randall

    Опелевод со стажем

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 116
  • Город:Москва ЗАО
  • Автомобиль: Senator B 91г. ручка

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 12:57

Цитата(Sergey_ @ 11.9.2009, 10:31) Просмотр сообщения

Высокое ОЧИ - хорошо ли это?
В ветке Мерива обсуждается переход с А-95 на А-98. Всего 3 ед. разницы, а некоторые уже отмечают перегрев выпускного коллектора и клапанов. А здесь предлагается увеличение ОЧИ на 15 ед.
На исправном двигателе детонация исключается за счет датчика детонации и обратной связи по УОЗ.
Нагрузка на ЦПГ и КШМ действительно снижается - за счет того, что сгорание порции газа дает меньше энергии, чем сгорание порции бензина.
Нормальное (не детонационное) сгорание бензина тоже не носит взрывного характера. Что касается "немного медленнее" - именно эта разница отражена в ОЧИ.
Бензин смывает масляную пленку с поверхности цилиндров только во время холодного пуска (не забыли, что газовые машины обычно заводят на бензине?).
По поводу увеличения моторесурса "в среднем на 40%" - дайте пжл ссылочку на источник. Только не на рекламную страницу газовиков, а на изготовителя двигателей.
Просьба та же самая - дайте пжл ссылочку на источник. Только не на рекламную страницу газовиков, а на изготовителя моторного масла.

Понятие "немного" у каждого свое.
Расскажите пжл, как именно измерялась мощность.

а у вас на газу машина?у вас был когда-нить автомобиль с гбо?просто всё это исходит из практики!у нас омега а была 2.0,так она на газу без переборки у нас 570 тыс прошла!!!так и продали

Цитата(Sergey_ @ 11.9.2009, 10:31) Просмотр сообщения

Высокое ОЧИ - хорошо ли это?
В ветке Мерива обсуждается переход с А-95 на А-98. Всего 3 ед. разницы, а некоторые уже отмечают перегрев выпускного коллектора и клапанов. А здесь предлагается увеличение ОЧИ на 15 ед.
На исправном двигателе детонация исключается за счет датчика детонации и обратной связи по УОЗ.
Нагрузка на ЦПГ и КШМ действительно снижается - за счет того, что сгорание порции газа дает меньше энергии, чем сгорание порции бензина.
Нормальное (не детонационное) сгорание бензина тоже не носит взрывного характера. Что касается "немного медленнее" - именно эта разница отражена в ОЧИ.
Бензин смывает масляную пленку с поверхности цилиндров только во время холодного пуска (не забыли, что газовые машины обычно заводят на бензине?).
По поводу увеличения моторесурса "в среднем на 40%" - дайте пжл ссылочку на источник. Только не на рекламную страницу газовиков, а на изготовителя двигателей.
Просьба та же самая - дайте пжл ссылочку на источник. Только не на рекламную страницу газовиков, а на изготовителя моторного масла.

Понятие "немного" у каждого свое.
Расскажите пжл, как именно измерялась мощность.

мощность вообще-то на стенде снимают)
вот вам инетеесная ссылка
http://www.autoremont.info/208/

Сообщение отредактировал Randall: 11 Сентябрь 2009 - 13:00

Изображение

#12 Randall

Randall

    Опелевод со стажем

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 116
  • Город:Москва ЗАО
  • Автомобиль: Senator B 91г. ручка

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 13:12

Без обид обид,но вы ребят такие интересные допрашивайте как на суде,а докажи,а дай ссылочку...........я ничего доказывать не собираюсь.....у меня газ стоит-я езжу и не знаю проблем)...не хотите-не верьте

Сообщение отредактировал Randall: 11 Сентябрь 2009 - 13:14

Изображение

#13 asdf-125

asdf-125

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 436
  • Город:Калуга
  • Интересы:опель
  • Автомобиль: опель сенатор Б. пять или шесть

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 13:47

Цитата(Randall @ 11.9.2009, 14:12) Просмотр сообщения

Без обид обид,но вы ребят такие интересные допрашивайте как на суде,а докажи,а дай ссылочку...........я ничего доказывать не собираюсь.....у меня газ стоит-я езжу и не знаю проблем)...не хотите-не верьте

blink.gif Вот ведь въедливый попался!
Если Вам не нравится автомобиль - Вы просто не умеете на нем ездить!

#14 nicki

nicki

    Модератор

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 6 938
  • Город:пгт. Ахтырский
  • Автомобиль: Ford Freda 2.5TD, Газель фермер

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 16:00

ai.gif вот замутил спорную тему...

#15 Sergey_

Sergey_

    Опелевод со стажем

  • Глобальные модераторы
  • Cообщений: 14 593
  • Город:Екатеринбург
  • Автомобиль: Omega B facelift, X20XEV, MT

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 16:40

Цитата(Randall @ 11.9.2009, 15:57) Просмотр сообщения

всё это исходит из практики!у нас омега а была 2.0,так она на газу без переборки у нас 570 тыс прошла!!!так и продали

пару постов назад Вы писали про 40% увеличение ресурса на газу. И где оно, это увеличение? По сравнению с чем?
Цитата(Randall @ 11.9.2009, 15:57) Просмотр сообщения

мощность вообще-то на стенде снимают)

Именно поэтому я и поинтересовался - замеряли ли Вы мощность? Или заявили, что мощность на газу не падает, вообще без всяких измерений?

Цитата(Randall @ 11.9.2009, 16:12) Просмотр сообщения

у меня газ стоит-я езжу и не знаю проблем)...не хотите-не верьте

Randall,
если вести разговор на уровне "нравится - не нравится" - никаких сомнений и причин для недоверия нет.
Совсем другое дело - когда народ начинает приводить цифры, взятые с потолка.

#16 Alkaev

Alkaev

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 241
  • Город:Самара
  • Автомобиль: Opel Omega B X20XEV auto , Opel Senator B C30LE 1990

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 17:29

Цитата(vlad1412 @ 10.9.2009, 19:54) Просмотр сообщения

nicki, или купить другой авто менее прожорливый


другой авто мнее прожорливый после продажи сеньки....ну это, максимум, астра фэ....
сомнительная выгода....как бы....


#17 nicki

nicki

    Модератор

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 6 938
  • Город:пгт. Ахтырский
  • Автомобиль: Ford Freda 2.5TD, Газель фермер

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 18:38

не катит.... сенатор моя мечта и с мечтой расставаться не охота...

Будем пытаться кормить то что есть... )))

Сообщение отредактировал nicki: 11 Сентябрь 2009 - 18:38


#18 vlad1412

vlad1412

    опяляводы бывшими не бывают!

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 563
  • Город:Курск
  • Интересы:Электроника и автомобили:)
  • Автомобиль: Омега А, Сенатор В, Калибра, Ауди В4 2,3 Quattro были. сейчас Вектра Б

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 20:44

проще высказать кто ЗА газ, а кто ПРОТИВ

Вот я например ПРОТИВ, потому что видел что с моторами присходит после газа, и как матерятся мотористы... это исключительно ИМХО
В жене - мудрость, в пиве - сила, в воде - микробы!

#19 Blaklow

Blaklow

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 758
  • Город:Самара
  • Автомобиль: Opel senator b CD c30se

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 20:51

Цитата(nicki @ 11.9.2009, 21:38) Просмотр сообщения

не катит.... сенатор моя мечта и с мечтой расставаться не охота...

Будем пытаться кормить то что есть... )))

+100! Сам катаюсь на 95 и не парюсь. И за частую тапку в пол.

#20 aBURN

aBURN

    Уважаемый Опелевод

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 681
  • Город:Москва ЗАО
  • Автомобиль: Senator c30se (was), OOBK 2,5 V6 177 CaraVan 1993

Отправлено 12 Сентябрь 2009 - 09:54

Цитата(asdf-125 @ 11.9.2009, 12:47) Просмотр сообщения

blink.gif Вот ведь въедливый попался!

зато расписал и привёл доводы , честно говоря я за газ только вот баллон здоровый




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных