Сообщений в теме: 17

[KVM2007]

Близкая тема:
Разносилась проточка/срезало шпонку шестерни (звездочки) коленвала

Итак, у нас две разных!!! звездочки коленвала с посадкой 19.5 и 20 мм. Все остальное совпадает (не верьте, это я вру! отличие как раз в шпоночном сочленении) .

До номера двигателя: 02N95447 Внутренний диаметр: 19,5
начиная с номера двигателя: 02N95448 Внутренний диаметр: 20

Это для C16NZ.

Но об этом никто, никогда не упоминал и народ покупает просто звездочку коленвала, притом ту, которая лучше лезет. И звездочка 20-ка болтается на 19.5 как (censored в проруби) вот ее и разбивает со всеми вытекающими.

Момент немаловажный, может даже тему замутить...

Да, нашел звездочку

Млин, как же этот коленвал точат!???

[tor323]

Но об этом никто, никогда не упоминал и народ покупает просто звездочку коленвала

KVM2007, так это потому что народ не обращает внимание...вернее не вникает в подробности ограничений заводских по номерам а тупо покупает то что дадут в магазине запчастей
но тут ведь самое главное не диаметр а то что они разные в той самой шпонке, если шпонка в колене то звёздочка с проточкой внутри, если коленвал с проточкой то звёздочка с выступом на внутренней части, всё это вместе с номерами приходиться на изменение в коленвале, но выступа нет литого...нереально выточить его, я вообще то имел в виду выступ на шестерне под шкив а не на валу под шестерню...запутали окончательно , так что надо смотреть у кого что стоит, возможно зависит от года но судя по каталогам у нас непредпологается шпонка хотя и есть как артикул, у нашего C16NZ как собственно и остальных 1.6 кроме 16LZ2 так вообще шпонки нет и изначально вал с прорезью, меняется только артикул шестерёнки но изменений в ней нет, по ссылке идёт Вектра и у них другой артикул шестерни(06 14 564) как раз таки попадающий под ограничение и имеет разницу в том что шпонка на валу, тоже самое к примеру и у Кадета с C14NZ, у нашего же 1.4 нет, НО это хорошо было бы чтоб уточнили обладатели C14NZ
вот и наглядная разница...
[attachmentid=117596][attachmentid=117597]
[attachmentid=117598][attachmentid=117599]

Мне кажется, для диагностики АБС надо замыкать 2 и 5.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал tor323: 30 Ноябрь 2014 - 13:27

[KVM2007]

возможно зависит от года но судя по каталогам у нас непредпологается шпонка хотя и есть как артикул, у нашего C16NZ как собственно и остальных 1.6 кроме 16LZ2 так вообще шпонки нет и изначально вал с прорезью, меняется только артикул шестерёнки но изменений в ней нет, по ссылке идёт Вектра и у них другой артикул шестерни(06 14 564) как раз таки попадающий под ограничение и имеет разницу в том что шпонка на валу, тоже самое к примеру и у Кадета с C14NZ, у нашего же 1.4 нет, НО это хорошо было бы чтоб уточнили обладатели C14NZ
вот и наглядная разница...

Всё запуталось еще больше. Мне доступен лишь открытый каталог и коды звездочек одинаковые
http://www.avtochast...&...c=31&smc=-7

25 ЗУБЧАТОЕ КОЛЕСО,ПРИВОД,КОЛЕНВАЛ (БНО.- ПРИМЕНЯТЬ 90502545 6 14 526) ,14NV,C14NZ,X14NZ,14SE,C14SE, 90354858 6 14 553
25 ЗУБЧАТОЕ КОЛЕСО,ПРИВОД,КОЛЕНВАЛ ,14NV,C14NZ,X14NZ,14SE,C14SE, 90502545 6 14 526

http://www.avtochast...&...c=33&smc=-7

25 ЗУБЧАТОЕ КОЛЕСО,ПРИВОД,КОЛЕНВАЛ (БНО.- ПРИМЕНЯТЬ 90502545 6 14 526) ,16NZR,C16NZ,X16SZ,X16SZR,C16SE, 90354858 6 14 553
25 ЗУБЧАТОЕ КОЛЕСО,ПРИВОД,КОЛЕНВАЛ ,16NZR,C16NZ,X16SZ,X16SZR,C16SE, 90502545 6 14 526

Хотя картинки коленвала такие же, т.е. 1.4 с сегментной шпонкой (Гы, как на моей болгарке), 1.6 без.

Чорт ногу сломит...

[tor323]

KVM2007, почему же запуталось, на Астрах что на 1.4 что на 1.6 одна шестерня т.е. с выступом и без шпонки на валу, и артикул соответственно одинаковый, просто артикул 6 14 553 заменён на 6 14 526 и указано БНО.- ПРИМЕНЯТЬ 90502545 6 14 526, БНО.- значит что артикул 6 14 553 больше не обслуживается, а другой номер шестерёнки по вашей ссылке это уже 06 14 564, эта шестерня "заточена" под шпонку и использовалась раньше на Корсах, Кадетах и Вектрах и т.п. с коленвалом под шпонку, переход коленвала на "безшпоночный" к примеру на C14NZ ограничивается только номером двигателя и эти номерные ограничения как и номера коленвалов одинаковы как для Астры так и для других моделей, поэтому вполне вероятно что грубо говоря на Астре может стоять ещё предидущий вариант, но вот ошибка(?) в каталоге в том что указывая все эти ограничения по коленвалу нет в предложении самого номера шестерни под шпонку(06 14 564), но есть шпонка (унифицированная для всех опелей) хотя судя по схеме хвостовика в нём как раз таки прорезь под новый образец шестерни а не выемка под шпонку, единственное что можно "предположить" 1) это ошибка каталога 2)для замены шпонки если стоит старый вариант шестерни 3) шпонка используется при замене коленвала на новый оставляя старую шестерню(сомнительно), вот данные elcats.ru в сравнении астровкого C14NZ с кадетовским
[attachmentid=117617][attachmentid=117618]

Прикрепленные изображения

• 
• 

[KVM2007]

Действительно, 06 14 564 это вариант с вырезом в звездочке под шпонку цельную с хвостовиком коленвала (технологическая загадка - как такое изготовить, но на фотке звездочки Вектры оно таки реальность. ПыСы. А может обман зрения и там сегментная шпонка.). Именно эта звездочка имеет дыру 19.5 мм и на Астрах F вроде как не применялась. Но, тогда выходит и вариант с сегментной шпонкой у нас вообще применяться не должен, хотя в каталоге она упомянута, но звездочки под нее нет. Похоже на ошибку каталога.

Просто меня давно занимает вопрос - почему шпонка у нас оказалась очень слабым местом. Всегда считал шпоночное крепление одним из самых "неубиваемых", ан вот - оказалось наоборот...

[AndrewOST]

на моём дрыгателе вообще метки нет...ориентируюсь по шпонке)))

движка с кадетта, потому и без ролика
интересно....на дорестай можно ли в крутить ролик натяжителя?...и как снять шестерню коленвала? что-то у меня не полусилось

Сообщение отредактировал AndrewOST: 29 Ноябрь 2014 - 20:46

[tor323]

А может обман зрения и там сегментная шпонка

обман зрения, там тоже шпонка

тогда выходит и вариант с сегментной шпонкой у нас вообще применяться не должен

по идее недолжен, но я думаю что какие то двигатели с дорестайловым вариантом колена и шестерни возможно были установлены и на наши Астры первого года, в общем всё оказывается иначе если внимательно разобраться, а именно коленвал 06 14 074, 06 14 092 и 06 14 020 это один и тот же коленвал и такой же как как у нас, он имеет не выемку под шпонку а прорезь, под шпонку был 06 14 067 который у нас нефигурирует, по ограничению номера двигателя сложно определить год но вот в кадеттовском каталоге есть смешанное ограничение и судя по номеру шасси ставили такой коленвал до номера N2500000, т.е. до 92 модельного года, причём не начала а до с серийного номера 500000, опять же модельный не календарный поэтому сложно сказать ведь Кадетт остановили в августе 91-го за исключением кабриолета.

Просто меня давно занимает вопрос - почему шпонка у нас оказалась очень слабым местом

я тоже был такого мнения но шпонка она на всех Опелях одинаковая 20 86 503, не думаю что она слабое звено, иначе бы её давно убрали, её используют по сей день...
ANTARA | ASCONA-C | ASTRA-F | ASTRA-G ; ZAFIRA-A | ASTRA-H | CALIBRA | CORSA-A | CORSA-B ; TIGRA-A | FRONTERA-A | FRONTERA-B | KADETTE-E | OMEGA-A | OMEGA-B | SINTRA | VECTRA-A | VECTRA-B | ZAFIRA-B

интересно....на дорестай можно ли в крутить ролик натяжителя?...и как снять шестерню коленвала?

AndrewOST, про ролик это у Кадеттовцев надо спросить, а снять наверное съёмником раз так неснимается.

[zebra17]

Просто меня давно занимает вопрос - почему шпонка у нас оказалась очень слабым местом. Всегда считал шпоночное крепление одним из самых "неубиваемых", ан вот - оказалось наоборот...

шпоночное соединение для того и сделано чтоб оно было самым первым (СЛАБЫМ ЗВЕНОМ) если что не так то первой должна срываться шпонка, а иначе просто лопнул бы коленвал, ведь не зря на лодочных моторах все винты тоже на шпонках.... водоросли, сети и т.д. первая срывается шпонка чтоб лопасти винта не поотлетали.

[tor323]

Я бы не сравнивал с лодочным винтом, у нас ведь есть ремень и натяжник(у кого есть), и по сути слабого звена нет как такового...разве что ремень, т.е если к примеру заклинила помпа то ремень проскакивает или рвётся-расслаивается, с натяжником скорее проскакивает если ремень не гавённый, как бы небыло лопнуть или отломиться хвостовику колена противодействием ремня нереально, это возможно разве что при сильной перетяжке болта коленвала, а почему разбивает шпонку или посадочное, я думаю это актуально как раз для "безнатяжных" ГРМ, либо варианты с слабо затянутым или открутившимся болтом шкива коленвала, ведь он зажимает звёздочку и это снижает реально "давление" на шпонку, заметьте что проблемы со шпонкой и посадочным встречаются редко и как правило в "проблемных" движках, то перетянули и лопнут хвостовик то открутился болт и разбило.

[KVM2007]

tor323, +100500 особенно для тех, у кого клапана гнет

[Алекс-F]

X16SZ - 1994г.в.
Сначала[attachmentid=117917]
у него на выступе [attachmentid=117918]

i

Информация: Краткость конечно сестра таланта, но в данном случае лучше подробности. Срезало выступ звездочки коленвала, который фиксирует шкив. Детали тут: http://forum.opel-cl...p...t&p=1665348 Отредактировал KVM2007

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Алекс-F]

Понял, учту. Просто здесь вроде про звездочки, валы, шпонки и пазы, вот я и поделился что и как стоит у меня.

[Remy11]

Привет!Подскажите второй раз срезает шпонку шестерни коленвала, после пробега в 20 тыс. Двигатель x16xel. В чем может быть проблема?Или это несовершенство конструкции двигателя.Спасибо!!!!!

[tor323]

Remy11, у вас грубо говоря не шпонка а выступ на самой шестерне(об этом говорили выше), с конструкцией всё нормально, скорее всего низкое качество шестерней которые вы ставите, каких производителей брали?

[Remy11]

Да Вы правы.Фирму шестерни не знаю.Друг работает в автомагазине, сказал что качество шестерни приличное. Если был опыт у Вас, и если знаете фирму шестерни, которая дествительно долго прослужит, поделитесь.

[tor323]

Remy11, нет такого опыта нет, но я знаю какая точно долго прослужит...оригинальная, я бы даже не думал над другими вариантами просто взял бы и заменил раз и навсегда, китайская стоит 500-1000 а оригинал 2500, не стоит того чтобы экономить, посмотреть стоит и шкив после многократных срывов может край проточки смят или слизано-заострён, ну и болт коленвала желательно поменять, почистить резбу в колене и затянуть шкив как пологается, срывать перестанет.

[KVM2007]

затянуть шкив как пологается, срывать перестанет.

Кстати, интерено бы прояснить обязательность резьбового герметика для фиксации болта шкива коленвала для 16-клоповых моторов. Для 8-к он точно обязателен, только затяжки там точно не хватает (даже кода тянут "от пуза" ломая носок коленвала ).

[tor323]

Вобще то если быть точными и исходить из мануала, применение фиксатора резьбы здесь нет как такового, только использование нового болта, идея о его применении родилась наверное только для страховки своего личного спокойствия, либо по печальному опыту открутившегося шкива, разницы 8-ми от 16-ти клапановых в этом нет никакой, да на Кадетах и Вектрах кстати со шпонкой и одноручейковым шкивом разница в затяжке есть небольшая в зависимости от того с гуром или без, но там и болты разные м10х25 против м10х35, позднее пошли м12х60, у нас с 62-х мм-вым болтом для обоих разница лишь в градусе доворота, это 95+45+15 против 95 +30+15, но это неменяет сути, с таким болтом и моментом я думаю любая доп нагрузка агрегатов буть то двух или одно вальник, кондей и т.п. по барабану.