Сообщений в теме: 30

[lpm61]

@mike6688, уж конечно приклею. Только жду оказии (тёплого гаража). Не верю я в клеи даже на слабом морозе. Кстати. Раз уж про неисправности. С октября (примерно) машина стала плохо запускаться. Холодная. Горячая или даже почти остывшая -хорошо запускается. Очевидные вещи  проделал: заменил и почистил топливный, залил дорогущего дизеля (-28) полный бак, зарядил АКБ. Ничего не изменилось. Ошибок нет. Мастер рассмотрел повышенный (на уровне погрешности) расход (на хх, прогрето - 1,2-1,4л/ч) и  "странное поведение одной форсунки".  Однако "поведение форсунки" вполне может быть не причиной, а следствием. Следующий шаг - измерение компрессии, а потом замена крышки распредвала и распредвала. Пробег -175.

"Плохо пускается" - слишком долго крутит, вообще без признаков вспышек.  После неуверенного пуска ещё  несколько секунд, как будто работают не все цилиндры, потом всё ОК. Если мороз ниже десяти и АКБ не свеже заряженная, может и не запуститься вообще. На ходу никаких проблем. Разгоняется - как обычно, расход - как обычно. Никаких доп вибраций или непонятных звуков.

[mike6688]

@lpm61 А в очевидные вещи, входила проверка ремня ГРМ и натяжителей?

[berkut]

давление "в рампе" топлива какое? в момент холодного запуска

[lpm61]

@mike6688, да. Я был у доктора (вполне квалифицированного). Смотрели и механическую часть и изучали работу двигателя MDI (по-моему, у них MDI). Собственно и непонятки от того, что никаких видимых причин плохого пуска нет.

@berkut, не знаю. Чтобы это понять, надо машину в сервисе оставить. А перед НГ такой возможности не было. Кстати, это мы тоже обсуждали.  При повороте ключа, во второе положение, если сделать паузу (скажем, пока не погаснет спиралька), то обычно слышен тонкий писк насоса пару секунд. Теперь этого писка нет. Совсем.

[berkut]

 @lpm61 так может насос подкачки надо проверить

Может щетки моторчика?

ну то что это моторчик это точно определено, а вот щетки это или сам моторчик или еще что, то это после вскрытия

[lpm61]

@berkut, вполне возможно! Я и говорю, мы это обсуждали. У моего сервиса с середины декабря был аншлаг, а я особо не дёргался со своей проблемой. Смотрели, когда была возможность. Конечно, прежде, чем разбирать движок, проверим, что возможно.

[lpm61]

Вчера посетил доктора (Инсигния Гараж). Измерили компрессию в цилиндрах. Везде ровно 17-18кгс/см². Это горячий двигатель. Холодный будет минус 4. Т.е. 14 бар максимум (но, может и меньше). Ну, вот и причина плохого пуска при температуре ниже -10.  Там с похожей бедой стоит  тушка инсигнии. У неё в одном цилиндре было вообще 10 бар. В других трёх 15. От неё снята голова и можно рассмотреть: треснула тарелка одного клапана (как раз где было 10бар) и деформированные сёдла.  Она вообще не заводилась - фыркала иногда одним цилиндром. Пообсуждали возможные причины, ведь пробег небольшой -175 тык. У нескольких дизелей с аналогичными проблемами уже более 200.  мастер сказал, что это никак  не известно заранее. Разумеется, если двигатель не работал часто в экстремальных режимах.  На дизелях 11-13 годов была другая программа управления двигателем (в 13, вроде, её поменяли). Есть подозрение (чисто из статистики), что на ранних дизелях был более тяжёлый температурный режим.

Другие предположения, связанные с ТНВД илл насосом в баке, в данном случае не подходят: машина совсем не заводилась бы. Аналогично с проблемами ГРМ. были бы проблемы в движении и заметно неправильно работали бы форсунки.

[krazer]

Какие ошибки выдает диагностика?

[berkut]

там одна ошибка, отсутствие компрессии. дизель без нее не мотор, а куча полуфабриката.

на значениях бензинового мотора по компрессии, дизель уже не работает.

[lpm61]

@berkut, никаких. MDI.

@krazer, никаких.

[lpm61]

@berkut, конечно. Я об этом и написал.  Плохо пускается при -10 и ниже (примерно). При нуле на улице пускается, но не сразу. Началось ещё осенью, когда на улице был уверенный плюс. Поскольку компрессия мала, было принято решение снимать голову и смотреть, где утечка. У этих ребят весьма богатый опыт работ с этими дизелями (можно почитать на Инсигния клубе,например ). Они мне назвали кучу возможных бяк в голове, но это гадание на гуще. Трещины в кольцах или в поршнях пока не рассматриваем, ввиду, во-первых, слишком одинаковой компрессии, во-вторых, вполне прилдичного поведения прогретого двигателя. Записан на 4 февраля. Что там найдут - обязательно расскажу. 

[krazer]

@berkut, никаких. MDI.

@krazer, никаких.

Был у соседа когда то Hyundai Grand Starex. Так вот он заправился некачественным дизтопливом. Симптомы были аналогичными. Ошибок не показывало. Причина была в датчике давления на топливной рампе.

[berkut]

от датчика давления компрессия не уплывает.

 

@lpm61, а камерой посмотреть?

[krazer]

Я же написал, всё тоже самое было. Про компрессию только не стал упоминать, раз всё тоже самое. Проявилась проблема только после заправки некачественным топливом, в результате вышел из строя датчик давления топливной рампы.

[lpm61]

@krazer, поскольку проверить влияние качества топлива несложно, я это и проделал: купил полный бак дорогущего лукойловского дизеля (49 за литр) и  антигель (вроде, Хайгировский). Могу отметить, что (чисто субъективно) двигатель стал работать мягче, но чуда не произошло: при -12 на улице  посадил АКБ даже без признаков вспышек в цилиндрах. Сажал целенаправленно: старт, отпустил ключ, стартер крутит, я жду, "пока само остановится". Таких циклов, на полностью заряженном и тёплом АКБ, получается пять (при -12 на улице). АКБ, наверное, "ещё б смог разок", но смысла это уже не имеет. При нуле на улице (сегодня, АКБ не разряжен, но и не свежий и ждал неделю в машине) в первой попытке, на 5 секунде завёлся. На ходу - как обычно, расход - как обычно. Падла!

[lpm61]

@berkut, смысл?  Снимают голову,  если там беда, просто меняют на заранее заготовленную, с притёртыми клапанами и нормальным распредвалом. Ели дело не в этом - я за эту работу не плачу. Но, поскольку у мотористов большой опыт - они не сомневаются в диагнозе и результате. Я же могу только нервничать с трибуны Новая голова - примерно 20. Работа - 25 (на инсигниях, кстати - дешевле, поскольку работать значительно проще ). Ну, плюс прокладки и замена масла (по согласию).

Голова - б/у! Новая имеет несуразную стоимость. Даже без клапанов и прокладок.

Предполагается нагар на клапанах,  оставляющий щёлку для утечки. Короче - расскажу, что будет  

[berkut]

тогда ждем отчет и желательно  фото

[lpm61]

@berkut, конечно!

[lpm61]

Итак операция "голова" завершилась . Результат: первоначальный диагноз полностью подтвердился.  Компрессию двигателя (и последующие проблемы) вызывали повреждения (прогары) в клапанах и сёдлах. Мои жалкие "доктор, а может в реанимацию..."   не прокатили. Напомню: я надеялся, что будет всего лишь нагар. Но -нет. По утверждениям мотористов нагар бы сам рассосался. На вложенных фото видны и прогары на клапанах и на сёдлах. Также трещины на двух поршнях. Трещины пока незначительные, поверхностные. Для примера есть фото поршня с "чистоканкреными" трещинами,  да ещё и следами упавшей туда заслонки.

Разобрали двигатель до голого блока цилиндров за три часа. Осмотрели голову. Проблемы стали видны после рассухаривания и извлечения клапанов. Я пытался сфоткать совсем понятно, но .... как смог. Следы повреждений (прогары) видны на 4х выпускных клапанах и соответствующих сёдлах. На впускных повреждений  нет. Любопытно, что повреждения есть только на тех выпускных клапанах, напротив которых есть заслонки впускного коллектора. Заявить, что "это точно связано" - нельзя. Но есть такой вот факт: повреждены из 8 выпускных клапанов 4, напротив которых есть заслонки коллектора.  Можно открывать диспут .

Абсолютная загадка для любителей Агаты Кристи: в моём двигателе, который абсолютно точно никогда не ремонтировался (только помпа и ремень ГРМ) установлены чужие форсунки. На фото видно, что они покрыты медью и помечены цифрами. Цифры и номера цилиндров, откуда их извлекли не совпадали. Машина была в руках двух ОД и одного не ОД. Достать форсунки развлечения ради - вряд ли. Доставайте кофейную гущу . Зато они извлеклись легко  и даже без непечатных выражений.

 

Сделано:

1.Установлена подготовленная голова (б/у), затянута новыми болтами в соответствии с традицией, завещанной Генеральными Моторами (5 ступенчатая затяжка). Плюс новая прокладка блок/голова;

2.Заменена помпа. Как ни странно, оригинальная помпа, замененная относительно недавно (50тык тому назад) откровенно накрылась медным тазом. А ремень ГРМ в прекрасном состоянии.

3.Распредвалы у меня оказались цельными, а не "улучшенным говном от ГМ с напрессованными кулачками". Оставили, как есть.

4.Удалили заслонки впускного коллектора. При этом заглушили отверстия осей болтами с герметиком. Заслонки эти имеют привод от моторчика и "завихряют"  поток воздуха при каких-то режимах. Вероятно - экологическое зло.

5.Заменили масло и фильтр.

6. Шпильки выпускного коллектора удалили жестоким методом, заменив болтами.

7.Увидели сгнивший алюминий левой опоры двигателя, поцокали языками, вернули на место .  В наличии были только от инсигнии.

 

Работа с часовым обедом заняла 10 часов в 4 руки (мои -не участвовали). Цена за всё - 64тыр. Результат, пока только первичный: заводится с полтыка при -12 и мгновенный расход на хх упал с 1,2-1,4 до 0,9-1,2.  

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[lpm61]

Добавлю. По утверждениям мотористов, проблемы с холодным, а потом и с горячим и холодным пуском на 95% связаны с повреждениями клапанов. 5% - это когда уже валить дым из трубы - дырявые поршни. При этом двигатель может всю жизнь не превышать 3000 оборотов и получать новое масло каждые 5000км. Говорят, что на фиатовском прообразе этого дизеля таких проблем не было. Скорее всего это программа управления двигателем даёт такой эффект. Но это недоказуемо.