Сообщений в теме: 22

[lpm61]

Здравствуйте! С новым Годом!

В качестве новогоднего поздравления машина моя отказалась заводиться.  Опускаю промежуточные стадии. Вопрос вот в чём. Коробка индицирует  "никакое" положение. Т.е. в положении Р должен ярко светиться индикатор Р и нога на педали тормоза. И т.д., при переключении селектора, включая и ± в соответствующем положении селектора. 

У меня нет никакого выраженного светящегося индикатора ни в каком положении селектора.  С большой вероятностью именно некорректное положение какого-то датчика коробки не даёт запустить двигатель. Это всё равно, что пытаться стартовать из положения D.

Попытки "подёргать туда-сюда"  оказались бесполезны. Вопрос в том, что делать. предыстория простая: приехал перед НГ 30 декабря, заглушил, поставил на ручник. Был существенный плюс на улице, потом грянуло -10.  Не уверен, что это имеет какое-то отношение к проблеме, но всё же.  Есть способы вернуть коробку в реальность?

[ZafiTur]

Отказал или датчик положения селектора, или питание на него пропало - плохие контакты в разъемах, окисление после сырой погоды. Для сработки стартера нужно P селектора.

Можно в аварийном режиме запустить двигатель (перемкнуть контакты на стартере) с целью попытки доехать до СТО (если конечно машина поедет со слепым селектором) чтобы уже там искать причину не отображения положений селектора.

Сообщение отредактировал ZafiTur: 04 Январь 2025 - 18:20

[ZafiTur]

Самое первое и простое - поискать датчик 22 на коробке и его разъем, подергать, разъеденить и глянуть ему в душу))

Проверить предохранители.

[lpm61]

@ZafiTur, спасибо! предохранители смотрел - целы.  А что это за датчик? Картинка эта от другой коробки: 6Т40. У меня AF40

[ZafiTur]

https://www.drive2.r...11340833091663/

По ссылке немного информации и фото как устроено. И наводка в каком направлении искать причину.

Датчик этот отслеживает какой режим движения КПП включен водителем - PRND и его показания отправляются на приборка для отображения водителю выбранного режима, в блок управления КПП и так же в блок управления ДВС, в том числе на включение стартера. Стартер не включится, пока с датчика не будет сигнала о включенном режиме Р (на некоторых авто для сработки стартера ещё допускается режим N).

А что по поводу прочитки машины сканером, на наличие неисправностей в электронной системе и кодов ошибок?

Сообщение отредактировал ZafiTur: 05 Январь 2025 - 10:22

[lpm61]

@ZafiTur, да про стартер понятно. Сканера у меня нет. Отсюда варианта два: пытаться найти  причину с помощью ненаучного тыка или ехать на эвакуаторе к доктору. Заноза в том, что для странного поведения АКПП нет никакой явной причины. 

[ZafiTur]

На селекторе (блоке КПП) разъём проверить - они сверху на кпп должны быть.

Чтобы там все было сухо, чисто

Далее все сложно.

[ZafiTur]

Причина в электрической части - контактах, проводах, блоке, датчике. Поочередно все проверять нужно, без сканера, мультиметр а и прочих инструментов делать если не невозможно, то сложно. Возможно потребуется частичная разборка, того же блока..

[lpm61]

@ZafiTur, там я уже смотрел - чисто и сухо. Чем поможет сканер?  Конечно, может быть такая ошибка, которая не выводится на приборку.  Но это было бы странно.  Мультиметром я уже много чего проверил.

Ещё странным является то, что после  5-10 попыток старта (щёлкает только реле стартера в блоке предохранителей), появляется куча ошибок на приборке, совершенно никак не связанных с коробкой, стартером и пр. Скажем, ЕСП или фары. Т.е. - низкое напряжение АКБ. При этом напряжение нормальное (12,6В) и во время попыток старта (11,8В) и потом. Если подождать пару минут - всё как обычно на приборке и даже свечи накала работают перед стартом. Единственная стабильная вещь - не светится ни один из режимов АКПП. Только общая подсветка селектора.  Но у меня ничего не пиналось, не было никаких ошибок и вообще всё было, как обычно.

Всё усложняется тем, что машина стоит в сугробе . И на улице от -10 до -5

[lpm61]

Ни инсигния форуме пишут, что была проблема одновременного пропадания подсветки режимов АКПП, орущая сигнализация и ошибка считывания давления в шинах. И причина - блок считывания давления в шинах. Но там все машины заводились и ехали. Только сигнализация орала Лечилось обновлением прошивки. Капец!

[ZafiTur]

lpm61 сказал(а) 05 Янв 2025 - 09:50:

 

@ZafiTur, там я уже смотрел - чисто и сухо. Чем поможет сканер? 

 

Ещё странным является то, что после  5-10 попыток старта (щёлкает только реле стартера в блоке предохранителей), появляется куча ошибок на приборке, совершенно никак не связанных с коробкой, стартером и пр. Скажем, ЕСП или фары. Т.е. - низкое напряжение АКБ. При этом напряжение нормальное (12,6В) и во время попыток старта (11,8В) и потом. Если подождать пару минут - всё как обычно на приборке и даже свечи накала работают перед стартом.

 

Сканер, к примеру, скажет нет связи с блоком КПП, или неисправен датчик селектора. Да любую постоянную активную ошибку если выдаст - сужает район поиска причины не контакта.

Общее питание куда-то, или масса пропадают - похожие симптомы будут с кучей соседних систем. Причем на АКБ будут 12.6В, а на потребителе - гораздо меньше.

lpm61 сказал(а) 05 Янв 2025 - 09:50:

 

Сообщение отредактировал ZafiTur: 05 Январь 2025 - 16:22

[ZafiTur]

Что в итоге с поломкой? Как решилась?

[lpm61]

@ZafiTur, в процессе.   Очень похоже, что это чисто электрическая бяка.  Учитывая сопутствующие обстоятельства. Проверил все предохранители, все реле. Встретил на синькофоруме точь-в-точь симптомы, как мои, но там оказалось виновником реле (нашли в сервисе). В одних (очень немногочисленных) источниках называемое "реле трансмиссии", в других  - "реле двигателя". Прямо для Зафиры нет вообще никаких источников (схем или описаний) .  Кстати в букваре тоже ничего интересного. Даже реле не описаны.

Нашёл от фиата описание AF40-6   с разъёмом блока управления коробасом. Снял разъём посмотрел-померял: там всё нормально. Попытался снять блок предохранителей. Предполагая, что внутри  на плате или разъёмах что-то может отвалиться. Оказалось это очень непросто: мешают приделанные к кузову жгуты (у левой фары и позади доп. блока предохранителей). Нужно разобрать полмашины. Даже открученные от доп. блока предохранителей могучие жёсткие провода не позволяют снять блок предохранителей. Попутно случайно отколупнул и метко уронил в бачок омывателя крышечку от предохранителя 30А.

Что касается ошибок: это типовая ошибка потери связи с АКПП U0101 и ошибка датчика положения коленвала P0336. Т.е. абсолютно ничего не даёт с точки зрения поиска безобразия. Учитывая сопутствующие ошибки, совсем никак не связанные ни с коробкой ни с двигателем (типа: ручник, АФЛ, ЕСП), можно уверенно говорить, что отвалилась земля (масса) или питание. Где-то. Вот заказал изоленту для автомобильных жгутов и потихоньку разбираю жгуты.

Есть ещё вероятнось (невысокая) блокировки CAN шины другим неисправным блоком, сидящим на этой шине. У меня долгое время дурит задний правый парктроник. Всё никак не соберусь заменить. Но он, насколько помню, сидит на CAN шине через хаб. Вряд ли оказывает такое влияние  на общую картину. В общем, хорошо, что есть вторая машина

[lpm61]

П.С. Мне перестали приходить уведомления о сообщениях на форуме. Уж не знаю почему.

[ZafiTur]

Если все питания и массы на блоке АКПП имеются, а CAN-шина к блоку целая (вроде как CAN High=2.7В, CAN Low=2.3В) - отказал сам блок АКПП.

[lpm61]

В общем, нашёл я обрыв. Это место, где раздваивается жгут на АКПП (и в другие места, например на датчик положения коленвала) и ЭБУ.  Провод (красно-фиолетовый, он немного толще других в жгуте) - питание АКПП ( и другого-разного). Выглядело, как засечка на изоляции из которой торчит окись меди. Похоже на порез. Не очень понятно, как в таком месте мог быть порез. Этот провод внутри довольно толстого жгута.  Скорее всего просто трещина на изоляции, куда попала влага и съела провод.  В общем, селектор ожил, двигатель завёлся. В сервисе мне сказали, что блок управления АКПП AF40-6 - очень живучий (как и вся коробка). Сказали, что не было случая, чтобы неработоспособность была вызвана именно этим блоком. Вот неудачно вставленный разъём мог бы замять ламели или контакты. Но я смотрел, что всё нормально.

Однако это оказалось не всё! В процессе попыток запуска (ещё неделю назад) постепенно появились разнообразные ошибки на приборке, которые и сейчас остались. Выглядит довольно дико: постоянно горит ошибка АФЛ (и не горит левая лампа) периодически моргают: неисправность ручника, ЭУР,  ЕСП. Именно моргают, как огоньки на ёлке. Двигатель работает ровно, а тахометр скачет.  Скорее всего это ещё один (а может и не один) обрыв.   Кстати сканер никаких ошибок не показывает. А предыдущие я стёр.

Ясно, что это всё к АКПП не имеет отношения. Перенесу по адресу позднее.

[lpm61]

на фото -обрыв провода питания АКПП. Не очень резко - там не удобно фоткать. И это я немного ногтем расковырял. Поначалу выглядело, как зеленоватая тонкая риска на проводе. Провод кажется целым, но это только изоляция. Внутри изоляции -обрыв. 

Прикрепленные изображения

• 

[ZafiTur]

Да, и мультиметр на другом конце этого провода покажет 12В, поэтому проверять такое нужно нагрузкой, хотя бы контролькой с лампой накаливания.

[lpm61]

@ZafiTur, оно, конечно. Но в этой цепи это очень неудобно. Даже извлечённый поближе разъём блока управления норовит упасть обратно. Т.е. тут надо четыре руки или фиксировать как-то и разъём и проводкИ контрольки в разъёме. Есть ещё и другая трудность: мозг, увидев, что от АКПП ничего не приходит (когда старта ещё нет), может просто снять питание с этого провода. Я это не проверял, но реле и предохранитель соответствующие в блоке предохранителей имеются. Плюс точно не известна цоколёвка  разъёма. Я, поначалу, руководствовался цоколёвкой разъёма от Фиата. Но там она оказалась  другая. Родной от Зафиры не нашёл.

Вставлять разъём обратно в блок управления тоже очень неудобно. И тут надо не забыть прыснуть силиконки на резинку уплотнения. Во избежание...

[lpm61]

Завершилась моя эпопея, к сожалению, не опеределённым образом.  Вообще чумовой набор ошибок на приборке - относительно частая проблема. У туреров и Инсигний. Ну и наверное остальных Опелей последнего поколения. У меня такое бывало часто и всегда было связана с проблемами с напряжением АКБ.

Теперешняя проблема -проблема проводки. К сожалению мой опыт ковыряния в проводке несколько дней мало чем полезен, в смысле  использования как примера в поисках. Но может кому-то и пригодится. Поскольку обычно оно как и у меня "само починолося".  

После ремонта сгнившего провода питания АКПП, остались ошибки на приборке: AFL (плюс не горят то обе, то одна фара. все габариты, подсветка поворотов и всё сзади работает), стояночный тормоз, ЭУР.   Иногда начинает скакать стрелка тахометра (при работающем двигателе) и моргает сам собой значок автодальнего (фары не горят). Капец! Понятно, что это не неисправность самих блоков управления (или ручника, например! ), а потеря связи.

Сканер выдавал : U0073. Или по-русски: 

Control module - data bus Off

Control Module Communication Bus A Off Short to Battery; Control Module Communication Bus A Off Short to Ground; Control Module Communication Bus A Off Open; ECU HS Bus Off; ECU LS Bus Off

Очень содержательно и указывает прямой путь к неисправности.

Методами Шерлока Холмса и майора Пронина, после изучения довольно бессмысленных схем  из "Руководства по ремонту и эксплуатации", я выяснил, что "неисправные" блоки объединяет  часть высокоскоростной CAN шины (это стр. 501 и 502 руководства). Единственное полезное сведение: эта шина образована витой парой: белый и синий. 
Я раскрутил изоляцию жгутов от мозгов в недра двигателя и АКПП, а также к переходникам, которые расположены под АКБ.  Нашёл эту витую пару и внимательно ощупал-осмотрел. Кроме того, что в той части жгута, которая уходит вниз, к АКПП, этих витых пар становится две, я ничего особенного не обнаружил. А где они объединяются - непонятно. Нормальная витая пара - повреждений нет.

Проверил все точки заземления под капотом, какие нашёл (в районе АКБ). Нашёл 6шт: три видны около левой фары, одна в глубине за блоком дополнительных предохранителей и две под АКБ. Хоть на некоторых шпильках была сверху ржа, сами клеммы и контакт с корпусом в отличном состоянии. Кстати из "схемы распределения массы" руководства ничего этого понять нельзя. Ведь чему соответствует, например G101? Поди знай! Да и земли у имеющих "ошибки" блоки  разные. Но схемы из этого руководства, по-моему некорректные. Скажем, т.н. "линейных разъёмов жгута электропроводки", обозначенных, как раз на интересующих меня схемах, я не нашёл ни одного. Уж и не знаю... 

В заднюю часть авто (и в салон) два жгута уходят из переходников, расположенных под АКБ.   Но там всё сухо и относительно чисто, хоть и песок скопился за 12 лет. 

Единственной рабочей гипотезой осталась: была долгое время плавающая неисправность  заднего правого парктроника и наконец там что-то замкнуло.

Собрал всё взад (уронил гайку кабеля генератора куда-то вниз ). Повернул ключ - никаких ошибок! Сбросил оставшуюся U0073 сканером и по-всякому начал измываться над жгутом. Нет ошибок, фары светят и исполняют при старте.