Сообщений в теме: 37

[MegaNick]

я по пьяни в 16 кл. 12-ку ТМ-5 залил и нифига!!! 2 дня ездил, немного.... но вовремя сменил

Ничто не произошло.

Кому как повезет, тут уж лотерея, как и при покупке машины.

[Профессор]

Проблем то может и не быть только неизвестно что у него в коробке было залито - синтетика или полусинтетика - что произойдет при смешивании с Декстроном. Декстрон будет жидковат для МКПП - это и на глаз и на ощупь видно - соответственно и такие же смазывающие свойства, предназначен он для АКПП и гидроусилителя, ну никак для МКПП. В МКПП нужно масло вязкости 75W90 или 80W90.

Гы... А ты подумай над тем - а в чем разница между АКПП и ручкой? И какие условия эксплуатации шестерен в обоих коробках. Подумай о парах трения и тогда станет понятно какое масло можно применять без опасения.

[vaucher]

Я уже заказал оригинальное маслов коробку. Так что на этой неделе заменю. А смесь Декстрона, с чем то опасная вещь !!! Хотя в коробке было что очень похожее на декстрон, такой же цвет, вязкость, почему и долили!!!

Сообщение отредактировал vaucher: 06 Февраль 2008 - 15:13

[Sergey_]

Ничего не будет. Ничего. И то, и то - трансмиссонное масло. Взрыва или какой либо деструкции не будет.

Взрыва - не будет, да. А что масло не свернется, не разжижится, из него не выпадет осадок и тэ дэ, со всеми вытекающими последствиями для коробки - уверен? Готов бесплатно отремонтировать коробку, если все-таки что-то случится?

а в чем разница между АКПП и ручкой? И какие условия эксплуатации шестерен в обоих коробках. Подумай о парах трения и тогда станет понятно какое масло можно применять без опасения.

В АКПП есть циркуляция и фильтрация масла, есть фрикционные пары и гидротрансформатор. В МКПП всего этого нет - зато есть синхронизаторы, а условия работы шестерен заметно тяжелее. Если разницы нет, то зачем существуют отдельно масла для АКПП и масла для МКПП?

[Rimas]

Разница есть...
В АКПП нужно определенная вязкость масла при разных температурах - не болше и не менше, потому низзя туда заливать никакие присадки...
Антипенные моющие свойства...И заодно те же, что и в МКПП...антизадирные, теплоотводящие и т.д.
Так что дехрон вполне может работать в МКПП, в мануале Мазды даже рекомендовано так....
Но не наоборот.
А от смешивания ничего не случится...Один знакомый в ниссане задумал промыть МКПП...Залил туда солярку,....и забыл Вспомнил как то через пол года....И ничего.

Сообщение отредактировал Rimas: 06 Февраль 2008 - 15:45

[PILOT-T]

Я уже заказал оригинальное маслов коробку. Так что на этой неделе заменю. А смесь Декстрона, с чем то опасная вещь !!! Хотя в коробке было что очень похожее на декстрон, такой же цвет, вязкость, почему и долили!!!

Для Опель есть трансмиссионка фирмы Кастрол - она красного цвета !!! Вот и путают её с Дексроном(АТФ) !!!

[Rom]

А в Хонду (во все модели) в МКПП моторное идёт масло (по мануалу 10w-40). Это так, для общего развития...

[Rimas]

А в Хонду (во все модели) в МКПП моторное идёт масло (по мануалу 10w-40). Это так, для общего развития...

Знаем, плавали

[Профессор]

Взрыва - не будет, да. А что масло не свернется, не разжижится, из него не выпадет осадок и тэ дэ, со всеми вытекающими последствиями для коробки - уверен? Готов бесплатно отремонтировать коробку, если все-таки что-то случится?

Конечно уверен. Я немного знаком с принципами производства масла. Это не кефир и не сметана. Сворачиваться масло не будет.

В АКПП есть циркуляция и фильтрация масла, есть фрикционные пары и гидротрансформатор. В МКПП всего этого нет - зато есть синхронизаторы, а условия работы шестерен заметно тяжелее. Если разницы нет, то зачем существуют отдельно масла для АКПП и масла для МКПП?

Что касается работы шестерен, то они для этих коробок - одинаковые. Пара трения - косозубая шестерня. Поэтому любое масло для АКПП по умолчанию подходит для работы в ручной коробке.

[Sergey_]

А в Хонду (во все модели) в МКПП моторное идёт масло (по мануалу 10w-40). Это так, для общего развития...

В МКПП ВАЗ-2108 тоже шло моторное масло - и что, стала она от этого лучше?

Пара трения - косозубая шестерня.

Не только. Повторюсь: в МКПП есть синхронизаторы. И мне известен случай, когда несоответствующее масло за 20 ткм их съело до полной неработоспособности. Передачи переключали как на старом грузовике, с двойным выжимом.
А шестерни после разборки выглядели как новые.

[Профессор]

В МКПП ВАЗ-2108 тоже шло моторное масло - и что, стала она от этого лучше?

Эта рекомендация рождалась в начале 80-х, когда в продаже встретить нормальную трансмиссионку было практически невозможно. Советская промышленность такого просто не выпускала. Применявшееся тогда ТАД-17 (GL-5) не подходило для переднеприводной коробки. Поэтому взяли то что есть. Рекомендация эта не выдержала испытания временем. И поэтому завод со временем изменил рекомендации по маслу и в коробку стали заливать более подходящее масло GL-3.

Пример с синхронизаторами не слишком удачен - ибо ATF - это высококачественная трансмиссионка, в которую добавлены присадки для сохранения вязкостных свойств масла при его нагреве. Так как в АКПП масло является рабочим телом и существенно нагревается.

Еще раз - заливать ATF в механическую коробку можно! Причем в холодных климатических зонах даже нужно! Ибо она меньше мерзнет на морозе.

[Sergey_]

Ох, сейчас как углубимся в технические дебри...

в коробку стали заливать более подходящее масло GL-3.

С какого года?
Дело в том, что категория GL-3 в 1995 году была отменена для новых масел, вместе с GL-2 и GL-6.

Пример с синхронизаторами не слишком удачен - ибо ATF - это высококачественная трансмиссионка, в которую добавлены присадки для сохранения вязкостных свойств масла при его нагреве. Так как в АКПП масло является рабочим телом и существенно нагревается.

Не надо сравнивать теплое с мягким. Высокий индекс вязкости масла работе синхронизаторов не помогает. Индекс вязкости того же ТАД-17И был на уровне простой минералки, но синхронизаторы свою функцию выполняли.

[РОМАХА]

vaucher, а ты туды скока налил,ведро? и еще два не вытекло?
ездий и не парься )))

[Профессор]

С какого года?
Дело в том, что категория GL-3 в 1995 году была отменена для новых масел, вместе с GL-2 и GL-6.

>>> Ну да... расскажи еще... отменена... Кем отменена? Американским институтом? Да ладно. Просто эту класификацию не все используют. Все же у нас от америки далековато. Но тем не менее, в середине 90-х в продаже появилось большое количество марок масла, которые перекрывали всю гамму потребностей автомобилистов. И всегда указывали на этикетках класс применимости по американской методике. А потом, в новом веке, постепенно стали переходить на европейскую классификацию. А она визуально отличается от американской, потому и не часто теперь ее встретишь. И не всем понятно что означают эти буквы и как их расшифровать.

Не надо сравнивать теплое с мягким. Высокий индекс вязкости масла работе синхронизаторов не помогает. Индекс вязкости того же ТАД-17И был на уровне простой минералки, но синхронизаторы свою функцию выполняли.

>>> Причем тут индекс вязкости? Индекс вязкости - это одно. А соответствие эксплуатационным классам - совсем другое. Выбор эксплуатационного класса зависит от свойств пар трения, от контактных напряжений в местах соприкосновения. У АКПП и у РКПП - эти параметры одинаковы. Потому если масло удовлетворяет условиям эксплуатации в АКПП, то в ручной коробке оно так же применимо. Более того, в старых машинах переднеприводных (кадет, астра, корса ) в коробку часто заливали дексрон. А масло оригинальное для этих коробок было практически идентично дексрону, за исключением пары присадок.

[Sergey_]

Кем отменена? Американским институтом? Да ладно. Просто эту класификацию не все используют. Все же у нас от америки далековато.

Интересно получается:
Когда API в 1976 году, в своей Публикации 1560 ввел классификацию по GL - Америка была близко, и классификацию все приняли.
А когда в 1995 году, в седьмом переиздании Публикации 1560, API вывел классы GL-2, GL-3 и GL-6 как устаревшие - Америка оказалась далеко, а местные "керосинщики" вдруг перестали доверять этой классификации.

А потом, в новом веке, постепенно стали переходить на европейскую классификацию. А она визуально отличается от американской, потому и не часто теперь ее встретишь.

Видимо, это какая-то секретная классификация Ее не упоминают ни Exxon-Mobil, ни BP-Castrol, ни Shell с Motul, ни Лукойл с ТНК - все пользуются API.

>>> Причем тут индекс вязкости? Индекс вязкости - это одно. А соответствие эксплуатационным классам - совсем другое.

Как это "причем"? Разве ЭТО я написал:

Пример с синхронизаторами не слишком удачен - ибо ATF - это высококачественная трансмиссионка, в которую добавлены присадки для сохранения вязкостных свойств масла при его нагреве.

Именно индекс вязкости характеризует зависимость вязкости от температуры. А вот на работу синхронизаторов он впрямую не влияет.

Выбор эксплуатационного класса зависит от свойств пар трения, от контактных напряжений в местах соприкосновения. У АКПП и у РКПП - эти параметры одинаковы.

Так почему же тогда для МКПП и АКПП выпускаются РАЗНЫЕ масла?
Да потому, что КРОМЕ зубчатых передач, в КПП есть и ДРУГИЕ узлы. И в АКПП и МКПП они разные. И требования к маслу - РАЗНЫЕ.

А масло оригинальное для этих коробок было практически идентично дексрону, за исключением пары присадок.

А вот этого ни ты, ни я не знаем достоверно, и знать не можем.

Я так думаю, что друг друга мы не убедим, но обмен мнениями оказался полезен - и для нас обоих, и для тех, кто его прочитает и найдет для себя что-то полезное.

[PILOT-T]

Так почему же тогда для МКПП и АКПП выпускаются РАЗНЫЕ масла?
Да потому, что КРОМЕ зубчатых передач, в КПП есть и ДРУГИЕ узлы. И в АКПП и МКПП они разные. И требования к маслу - РАЗНЫЕ.
А вот этого ни ты, ни я не знаем достоверно, и знать не можем.

[

Почему не можем ??? Зная устройство АКПП можем и даже очень !!! В АКПП масло является и "рабочим телом" для передачи мощности - именно это является основным его отличием , именно это и отличает его от обычной трансмиссионки к нему предьявляются высокие требования именно в свойствах прокачиваться по системе , сохранять свои свойства при высоких температурах и давлениях , а так же обеспечивать работу фрикционов . В МПКПП можно его заливать , но - есть родное масло для Опель фирмы Кастрол . оно такое же красное - идёт в переднеприводные машины - его часто и путают (визуально) с Дексрон(АТФ) .
http://www.opel-club...showtopic=15070
http://www.opel-club...h...c=9653&st=0
http://www.opel-club...showtopic=37915
http://www.opel-club...showtopic=37178
Вот ещё - много интересного про АКППП и масла для них -http://www.opel-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=19293

[Sergey_]

Почему не можем ???

Во-первых, потому, что ДОСТОВЕРНАЯ информация о присадках является закрытой у любого производителя масел.
Во-вторых - ты же сам пишешь дальше, что

В АКПП масло является и "рабочим телом" для передачи мощности - именно это является основным его отличием , именно это и отличает его от обычной трансмиссионки к нему предьявляются высокие требования именно в свойствах прокачиваться по системе , сохранять свои свойства при высоких температурах и давлениях , а так же обеспечивать работу фрикционов .

То есть - ты сам подчеркиваешь, что требования к маслу - другие, и само масло - ДРУГОЕ.
Я пытаюсь доказать ТО ЖЕ САМОЕ.

В МПКПП можно его заливать

Можно, можно. Но вспомни начало темы - речь идет не о заливке ATF в сухую МКПП, а о смешивании масел.
Если взять стакан хорошего виски, бокал достойного вина, и смешать - получится весьма противный напиток. Если задача стоит "нажраться и упасть под стол", то он вполне подойдет , но для получения удовольствия без вреда для здоровья я бы выбрал что-то одно

есть родное масло для Опель фирмы Кастрол

Извини, но для меня строчка на www.opel-club.com.ua о том, что

Опель-Кастроловское масло, многие знают

не является аргументом. Есть более достоверная информация?

[Rom]

У Хонды просто коробки (механика), вечные, я потому и вспомнил. На многих сервисах даже не помнят случаев выхода МКПП из строя. У меня 2 Хонды (Prelude) было, МКПП - одно удовольствие переключаться, чётко и легко. А масло моторное...