Сообщений в теме: 41

[Unc]

Привет!
Вчера имел удовольствие общатся с сотрудниками доблестной службы ГИБДД.
Торопился, повернул налево на перекрестке, где движение только прямо.
Причем сплошных не пересекал, там светофор, я прижался вправо и на зеленый поперечный проехал перекресток.
через 200м остановлен.
Составили протокол по 12.15 ч. 3.
Формулировка: нарушение знака 4.1.1 и движение по полосе встречного движения.

В протоколе написал: С протоколом не согласен, по встречной полосе не двигался, знак "только прямо" не заметил.

Права ясно дело не забирали, так как ч.3

Вопрос такой - это нарушение знака или статья 12.15? То есть отстаивать права или платить штраф?
Идти в группу разбора (назначили на субботу) или забить и ждать повестки в суд?
Еще идеи?

[Rules]

Схемку надо бы - а то можно понять и как нарушение знака, и как нарушение правил расположения ТС, и как проезд на красный свет... Схемку хоть какую..

[Unc]

Примерно так:
[attachmentid=22564]

синим показано как я двигался.

Прикрепленные изображения

• 

[Rules]

Проясни - справа - двустороннее движение, или одностороннее как слева?
Пересечение дорог на перекрестках оформляется закруглением бордюров - за границы закругления (читай - перекрестка) - выезжал?

[Unc]

Rules, вроде одностороннее.
про второе, не могу сказать, да и гиббоны не могли видеть имхо. скорее нет чем да.
Грубо говоря, я прижался вправо и дождавшись зеленого по направлению налево - поехал туда.

Rules, вопрос щас острее такой - я написал в протоколе что ходатайствую о рассмотрении по месту жительства (Новосиб)
Однако назначили они мне в субботу в местном ГИБДД.

Если я не приду на разбор - дело уйдет в суд по ПМЖ, как я понимаю?

Просто если я приду на разбор и они там выставят мне штраф - мне придется его оспаривать или платить, чего не хочется.

[Rules]

Unc, Не выехав за пределы перекрестка ты не выезжал на встречную полосу, поскольку переезжая перекресток, ты в любом случае ее пересекаешь, и там (на перекрестке) это не запрещено, в противном случае невозможно было бы проезжать через перекрестки (разъясняю не потому что ты не понимаешь, а потому что так надо пояснять тем кто будет рассматривать дело). Таким образом ты НЕ СОВЕРШАЛ выезд на "сторону дороги предназначенную для встречного движения" в том месте, где этого нельзя делать.
Таким образом ты совершил поворот налево там, где разрешено двигаться только прямо, в связи с чем налицо нарушение пункта 1.3 ПДД, что карается по статье 12.6 КоАП РФ - несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги" и карается предупреждением или штрафом в размере 100 рублей.

Хитрость кроется в том, что если справа одностороннее движение и ты выехал за границы перекрестка - ты совершил выезд на одностороннее движение чтобы развернуться. В твоем случае за границы перекрестка ты не выезжал, следовательно - на одностороннее движение не попал - следовательно - лишь нарушение знака.

Хотя нарушать знаки тоже не стоит. Но и верно квалифицировать нарушения стражам порядка пора бы научиться...

Теперь о месте жительства.
Вообще-от твое ходатайство должны были рассмотреть на месте немедленно, согласно п.2 ст. 24.4 КоАП. Таким образом налицо нарушение КоАПа сотрудником ГИБДД. Может быть, ходатайство рассмотрит вышестоящее должностное лицо в ГИБДД. Тут уж как повезет.
Хотя непонятно зачем ты вообще попросил по месту жительства в Новосибирск, если сам в Москве? Твое место ЖИТЕЛЬСТВА - Москва. не ПРОПИСКА а жительство, чувствуешь разницу? А теперь что, поедешь в Новосиб на слушанье дела? Или как-то будешь свои права защищать из Москвы?


Да, на разборе ты мог бы объяснить как было дело и все тонкости. Если не согласен - добро пожаловать в суд!

Да, вот еще:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

[Diver]

Судя по схеме выезд с перекрестка все-таки был...
непонятно еще вот чего: справа там что изображена сплошная линия?
при развороте она пересекалась?

сори что влез случай полезный и интересный...

[Rules]

Судя по схеме выезд с перекрестка все-таки был...
непонятно еще вот чего: справа там что изображена сплошная линия?
при развороте она пересекалась?

сори что влез случай полезный и интересный...

В первом сообщении написано что сплошных не пересекал.

Схема настолько приблизительна, что, думается, отследить по ней в точности до сантиметра траекторию движения невозможно .

[Diver]

В первом сообщении написано что сплошных не пересекал.

сори прочитал невнимательно...

[Unc]

Diver, справа там пешеходный переход, его я мог зацепить правыми колесами, когда прижимался. Но такие тонкости увидеть издалека нельзя. И в протоколе это не зафиксировано.
Сплошной там нет, там одностороннее и слева и справа.

Rules,
в принципе я тоже считаю и был готов к штрафу за нарушение знака.
рад что ты согласен с этой позицией.
Я пытался им втолковать, что не согласен с 12.15.3, и согласен с нарушением знака, однако я так понял у них план именно по протоколам (они с него начали, не пытаясь вымогать денег или постановления сочинять). Так что объясняй-не объясняй, они составляют, а ты пишешь согласен или нет.
Хотел аппелировать к КоАП, но у них якобы его нет, а свой дома валяется
Про место жительства - просто пока ни один отправленый туда протокол в дело не пошел...

Сухим остатком
- мы имеем нарушение п.2 ст. 24.4 КоАП со стороны ГИБДД, так как в протоколе ясно указано что я ходатайствую и в то же время место разбора назначено.
- И все основания для переквалификации дела в 12.16

Что же, попробую съездить на разбор, если не переквалифицируют - попрем в суд или отправлю их в НСК.

Спасибо за помощь!

[Diver]

вопрос:

чтобы поменялось, прижмись я к левому краю(своей проезжей части) и поверни налево?

[Unc]

самый смутительный момент в формулировке самой статьи 12.15.3:

Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия

В принципе нарушая знак, я еду с нарушением ПДД, пересекаю "спорно встречную" полосу и поворачиваю налево.
То есть фактически статья соответствует.
Однако на перекрестке "встречность" полос спорная, и совсем спорно, что я двигался по встречке.

Diver, по протоколу - нет, по сути, вероятно мне могли попробовать часть 4 впарить.

[Rules]

вопрос:

чтобы поменялось, прижмись я к левому краю(своей проезжей части) и поверни налево?

ответ: ничего для статьи наказания. Зато маневр был бы опаснее.

[Rules]

Что же, попробую съездить на разбор, если не переквалифицируют - попрем в суд или отправлю их в НСК.

В Новосибирск уже не отправят, ибо ходатайствовать о рассмотрении по месту жительства можно до начала рассмотрения дела. Только не помню какой пункт КоАП... найду напишу

[Unc]

Прилагаю протокол.[attachmentid=22596]
Насчет места рассмотрения непонятно. Как они будут действовать, если я не явлюсь на разбор?

Кстати если есть полезные советы и памятки, насчет проведения разбора - буду рад услышать.
Какие документы на выходе должны получится?

Еще на тему 12.15.3, Выдержка из ППВС от 24.10.06 г №18

12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

Последний абзац немного сбивает с толку. Четкого документа объясняющего, что для перекрестков это не действует - пока не нашел.

Прикрепленные изображения

• 

[Unc]

Вот интересная цитата на тему

По существу вменяемого мне правонарушения при проезде регулируемого перекрестка могу сообщить следующее – в соответствии с п.1.2. ПДД "Дорога" и "Перекресток" - разные понятия, причем проезд перекрестков регулирует отдельная глава ПДД (гл.13), а в КРФоАП ответственность за нарушения правил проезда перекрестков предусмотрена отдельной статьей ст.12.13, а также ст.12.15 ч.3, но только за прямо запрещенное ПДД действие, в частности: за обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения. Ни в ПДД, ни в КРФоАП нет запрета на выезд в пределах перекрестка на сторону проезжей части, предназначенной для встречного движения при повороте налево, в отличие от обгона, о котором в п.11.5 ПДД прямо сказано, что он запрещен. В ППВС РФ от 24.10.2006г. №18, также не говорится о том, что какие-либо нарушения при проезде перекрестков, кроме обгона, могут быть квалифицированы по ст.12.15 ч.3. Часть 3 статьи 12.15 КРФоАП предусматривает административную ответственность за выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено ПДД. ППВС РФ от 24.10.2006г., п.12, разъясняет, что: "По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения», и «Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ». То есть во всех случаях речь идет именно о дорогах (которые, согласно определений в п.1.2 ПДД, не включают в себя перекрестки), опасность выезда на встречную полосу на которых очевидна. Совершенный же мною маневр обгоном не является. Движение я начал на разрешающий сигнал светофора в ситуации, когда движение по обеим поперечным полосам было остановлено, и создать опасность для других участников дорожного движения было нельзя. Все маневры на перекрестке я закончил в строгом соответствии с п.8.6 ПДД, который гласит, что "поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения", и на ул.Гоголя выехал в попутную полосу. Неоспоримым является и факт того, что знак 4.1.4 является предписывающим, а не запрещающим, т.е. не несет запрета на какие-либо действия водителя, а только предписывает ему двигаться в указанных направлениях, а из процитированного абзаца ППВС РФ как раз следует, что по 12.15ч.3 должны наказываться «прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения», к которым нарушение предписывающего знака 4.1.4 не относится.

Думаю было бы правильно уже к разбору (или во время) сразу накатать на них заявление... вопрос на кого и в какой форме?
Боюсь устные заверения их не проймут.

Источник - http://forum.academ....hp?t234487.html

[Rules]

Вот интересная цитата на тему

Хороший фрагментик, разумный, надо будет запомнить

А жалобы на мента... в том что он не удовлетворил твое ходатайство, в том что он не написал по какой причине ходатайство неудовлетворено, а также в том, что он назначил дату и время разбора твоего АПН - поскольку в соответствии со статьей 29.4 КоАП это делает тот, кто будет рассматривать дело (написано в ст. 29.1) - таким образом инспектор превысил свои должностные полномочия Кстати, ни одно указание местрого начальника не может быть поставлено выше закона. Да и по просьбе начальника (или того кто расматривает) нельзя пригласить тебя на рассмотрение дела ЗАРАНЕЕ. То есть начальник может попросить инспектора "вызови мне Сидорова", но только когда известно что Сидоров - совершил АПН

[Unc]

распечатал следущее, чтобы сразу подать при необходимости:

_____________________________
_____________________________
_____________________________

от __________________________,
проживающего по адресу:
_____________________________
_____________________________

Жалоба
на неправомерные действия должностного лица, нарушающие права и свободы граждан.

22 октября 2008 года, двигаясь от Останкинского пр-да, по Продольному пр-ду на автомобиле "Опель Омега" гос. номер с462ма177, я совершил левый поворот на 2й Поперечный пр-д, на регулируемом перекрестке, нарушив предписывающий знак 4.1.1 «Движение прямо» и был остановлен старшим инспектором 4й роты полка ДПС СВАО г. Москвы, ст. лейтенантом Щербаковым В.Н., который вменил мне правонарушение, предусмотренное ст 12.15 часть 3 КоАП РФ, о чем им был составлен протокол от 22-го октября 2008 99ТА№хххххх.

Ст. лейтенант Щербаков, не удовлетворил ходатайство о рассмотрении дела по месту жительства, зафиксированное в протоколе, без указания причин, чем нарушил мои гражданские права (ст. 24.4 и 29.5 КоАП РФ), и самостоятельно назначил время и место рассмотрения дела по административному нарушению, чем превысил свои полномочия, так как время и место рассмотрения должны назначаться тем, кто рассматривает дело (ст. 29 КоАП РФ).

Считаю, что поворот налево, на регулируемом перекрестке, при наличии предписывающего знака 4.1.1 (Движение прямо) действительно является нарушением, но квалифицируется по ст. 12.16 КоАП РФ (Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги), так как:
В соответствии с п.1.2. ПДД "Дорога" и "Перекресток" - разные понятия, причем, проезд перекрестков регулирует отдельная глава ПДД (гл.13), а в КоАП РФ ответственность за нарушения правил проезда перекрестков предусмотрена отдельной статьей ст.12.13, а также ст.12.15 ч.3, но только за прямо запрещенное ПДД действие, в частности: за обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения. Ни в ПДД, ни в КоАП РФ нет запрета на выезд, в пределах перекрестка, на сторону проезжей части, предназначенной для встречного движения при повороте налево, в отличие от обгона, о котором в п.11.5 ПДД прямо сказано, что он запрещен. В ППВС РФ от 24.10.2006г. №18, также не говорится о том, что какие-либо нарушения при проезде перекрестков, кроме обгона, могут быть квалифицированы по ст.12.15 ч.3.
Часть 3 статьи 12.15 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено ПДД. ППВС РФ от 24.10.2006г., п.12, разъясняет: "По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения», и «Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ». То есть во всех случаях речь идет именно о дорогах, которые, согласно 1.2 ПДД, не включают в себя перекрестки.
Неоспоримым является и факт того, что знак 4.1.1 является предписывающим, а не запрещающим, т.е. не несет запрета на какие-либо действия водителя, а только предписывает ему двигаться в указанных направлениях, а из процитированного абзаца ППВС РФ как раз следует, что по 12.15ч.3 должны наказываться «прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения», к которым нарушение предписывающего знака 4.1.1 не относится.
Основываясь на вышеизложенном, с квалификацией моих действий ст. инспектором Щербаковым я категорически не согласен и считаю, что в моих действиях отсутствует состав правонарушения, предусмотренного ч.3 ст.12.15 КоАП РФ.

На основании вышеизложенного, прошу:
1. Прекратить в отношении меня административное дело на основание ст. 1.5, 2.9 и в соответствие со ст 30.7 КоАП РФ, а протокол считать недействительным, как составленным в нарушении процессуальных норм.
2. Принять необходимые меры по предотвращению впредь нарушений прав и свобод граждан, а так же повышению квалификации и правовой грамотности вверенного Вам личного состава.
3. Ответить мне письменно по существу вышеизложенного в установленные законом сроки и в установленном порядке по месту моего жительства.


Приложения:
1.Копия протокола 99ТА№ххххххххх

"25" октября 2008 г.

Вопрос, на имя кого по идее надо подавать? На начальника полка? роты? ДПС СВАО?

Что с собой взять? Я сделал еще копию протокола для жалобы, взял пару чистых листиков, документы, распечатку ППВС №18 ... еще?

[Rules]

Ай молодец! Очень грамотно!!! Сделал себе копию
1. Подавать на имя командира полка ДПС СВАО г. Москвы.
2. Абзац №3 где есть ссылка на ст. 29 КоАП следует уточнить - статьи 29.1 и 29.4, дабы командир не утруждался чтением всех статей.

[Unc]

Rules,
1. сенк
2. написал обобщенно, так как сам, в этом пункте, до конца логической связки статей не понял...