Сообщений в теме: 42

[Falcon[SD]]

Ну здрасити приехали.. =) Чем старше мотор чем хуже масло нужно лить? А если мотор совсем примерти стоит перейти на подсолнечное.. поэтому эксплуатация в рф и страшна..

да, именно так.

по-настоящему она страшна только для машин, слетевших с гарантии. и даже не потому, что льют подсолнечное, а потому что у нас для машин с пробегом отсутствует понятие "плановое техническое обслуживание". даже имея в распоряжении собственную сто, я тоже ремонтирую машину по факту поломки, а не потому что пришло время. плюс прохождение гто за бабки, исключающее даже формальный ежегодный контроль за основными узлами машины. итог - любая машина, слетевшая с гарантии, в россии начинает умирать. года 3-4 они ещё держатся без обслуживания, потом начинают "сыпаться" и появляются байки о ненадежных опелях или фольксвагенах.

у нас все ведь только и ждут когда кончится гарантия, чтобы не нужно было делать плановые ТО. автодилеры ведь кровопийцы, дерут втридорога, ремонтируют зачем-то исправные машины, которые и так очень шустро ездят, только бензин заливай! и уж как кончилась гарантия, к дилеру больше ни ногой! и так сколько денег содрали, сволочи. только не нужно потом удивляться, что 10-летняя машина в россии - это ржавое ведро с гайками, а в германии она же "как новая".

тут дело даже не в экономии. это действительно ментальность "не мешай машине работать", выстроенная за десятилетия поганым советским автосервисом и неквалифицированным гаражным. именно "гаражная культура автовладения", если угодно, убивает наши машины, а вовсе не плохие дороги или некачественные запчасти.

не то чтобы это плохо. это ведь от бедности. а осуждать человека за бедность в бедном обществе хоть и можно, но не совсем справедливо. плановое обслуживание действительно очень дорогое по сравнению с ремонтами в гаражах. надеюсь лет через 30-40 всё будет иначе, по мере омоложения автопарка, а это процесс не быстрый. боюсь к тому времени нефть и газ у нас кончатся и на машинах будут ездить только избранные, а мы будем в домах престарелых (или на помойках, кто как) вспоминать, как гоняли по широким трассам на стальных конях!

[katana]

Так точно пан директор всем по сиду и к вам на ТО..

[СлепойПью]

СлепойПью,
всякому овощу - свой фрукт а дизельному мотору - дизельное масло.

Магнатек тоже был дизельный.

Видимо, вязкостные присадки в Магнатеке оказались недолговечны...

Наверное.

[Falcon[SD]]

Так точно пан директор всем по сиду и к вам на ТО..

общий смысл ты уловил верно: всем по новой машине и в койку к жене/любовнице/подруге! хватит жить под машиной.

[Sergey_]

возможно его ещё нет на рынке. тогда они говорили "скоро будет". возможно это "скоро" ещё не настало. у них были какие-то проблемы в представительстве, может быть из-за этого. не знаю.

Повторю уже сказанное: масла 5W50 в линейке Хеликсов НЕТ. Нет ни в российском портфеле, ни в глобальном. В представительстве Shell на Смольной о нем даже не слышали. В Грасбрук звонить не буду.

50-ка не просто более густая. она СОХРАНЯЕТ более высокую вязкость при высокой температуре, но при этом остаётся такой же (или почти такой же) жидкой, как 30-ка при отрицательных температурах.

На этом принципе основаны ВСЕ загущенные масла. Именно поэтому обозначение масла по SAE J300 содержит ДВЕ цифры.

поэтому и база, и присадки в 50-ке сложнее, современнее и выше по качеству.

Нет никакой связи между высокотемпературной вязкостью и "продвинутостью" масла. Авиационное масло МС-20 появилось еще до ВМВ, а высокотемпературная вязкость у него вполне укладывается в класс SAE 50.

раньше такое масло сделать не могли, оно было либо "жидким", либо "густым".

Лет 15 назад масло класса 5W50 уже было на рынке, например, у того же Mobil.

5w-50 по сравнению с другими маслами существенно меньше разжижается от нагрева.

Индекс вязкости у большинства синтетических масел примерно одинаков.

у 30-ки ниже несущая способность даже при нормальной температуре мотора, не говоря о перегреве: там, где 50-ка будет держать стабильный масляный клин, 30-ка будет уже полностью выдавлена из пары трения и металл начнёт прихватывать в местах контакта. а это очень интенсивный износ.

А у Газели грузоподъемность меньше, чем у КАМАЗа. Однако и той, и другой достаточно, чтобы перевезти мешок картошки.
Кроме того, несущая способность масляной пленки зависит не только (и не столько) от вязкости, сколько от зазора и скорости сдвига.
Что же касается перегрева - я не вижу необходимости специально на него рассчитывать. Мне проще промыть радиатор и иметь запасной предохранитель для цепей электровентилятора.

стружка там в основном очень мелкая и полузабитый масляный фильтр хуже пропускает масло, что приводит к повышенному износу при пуске холодного мотора.

Ерунда.
Чтобы фильтр превратить в "полузабитый", нужна примерно горсть пыли. Что-то мне не верится, что из новых моторов металлическую пыль вынимают горстями... Но и в этом случае сработает перепускной клапан и двигатель без масла не останется.

посторонние фракции снижают несущую способность масла в парах трения.

Уточнение: посторонние ЖИДКИЕ фракции. Именно поэтому так опасно попадание в масло воды или антифриза.

конечно, новый мотор это не угробит и сильно не износит, зольность масла при этом невысокая, так что большого вреда не будет.

Зольность-то тут причем???

[katana]

' date='17.3.2011, 17:35' post='1039249']
общий смысл ты уловил верно: всем по новой машине и в койку к жене/любовнице/подруге! хватит жить под машиной.

А я буду хорошим мальчиком и не слечу с гарантии как вы меня с нее не спихивайте..

[WASER71]

Не хотел открывать новую тему. Мотор X25XE 130 т назад сделали ремонт двигателся, замена всех сальноков, шатонных вкладышей и кольца, залилвал синтетику тотал 5w40 масло вообще не жрала от замены др замены. 8000 км потом начанала поджирать и я его менял. Сейчас резко начала жрать масло. Я думаю может масло плохое залил или кольца может уже пора менять. Или другая причина. Мотор не перегревал. Подскажите что делать.

[wowka]

WASER71, ну если кольца при ремонте менялись и машину потом не перегревали, то проблема врят ли в них. Скорее всего маслосъемные колпачки (сужу по тому, что в предыстории про них ничего не написано и про голову тоже). Масло тут ни при чем.

[Lega]

Раз уж такие обсуждения, посоветуйте и мне, на каком лучше ездить
Пробег почти 260 т., сейчас езжу на синтетике GM5W-30.
Кушает масло прилично, около 0,7-1л./1000 км...

Тысяч 20 назад переходил на Кастрол 10W-60, но на нём очень сильно на холодную стучали гидрокомпенсаторы, поэтому перешёл обратно на 5W-30. Стук пропал!

Что посоветуете?

[rtek]

Раз уж такие обсуждения, посоветуйте и мне, на каком лучше ездить
Пробег почти 260 т., сейчас езжу на синтетике GM5W-30.
Кушает масло прилично, около 0,7-1л./1000 км...

Тысяч 20 назад переходил на Кастрол 10W-60, но на нём очень сильно на холодную стучали гидрокомпенсаторы, поэтому перешёл обратно на 5W-30. Стук пропал!

Что посоветуете?

попробовать колпачки мс поменять...правда у самого пока руки не доходят, история такая же с жором масла

[Lega]

попробовать колпачки мс поменять...правда у самого пока руки не доходят, история такая же с жором масла

Да, с колпачками уже понятно...
А другое масло (например 5W-40 или 50) не уменшат жор, хоть немного?
Ну и вообще для двигла с моим пробегом какое лучше?

[wowka]

Lega, при таком раскладе, если нет течей масла наружу, то вам в переборку дрыгателя! и никакое масло не поможет!

[Falcon[SD]]

Повторю уже сказанное: масла 5W50 в линейке Хеликсов НЕТ. Нет ни в российском портфеле, ни в глобальном. В представительстве Shell на Смольной о нем даже не слышали. В Грасбрук звонить не буду.

ну так и быть, не звони. мне что сказали в "питеройл", я то и повторил. могу сказать, чьи это были слова, только какая разница? ну нет, так нет. я и не утверждал, что им всё завалено. в новые машины такое масло не льют, у нас его и не могло быть.

Нет никакой связи между высокотемпературной вязкостью и "продвинутостью" масла. Авиационное масло МС-20 появилось еще до ВМВ, а высокотемпературная вязкость у него вполне укладывается в класс SAE 50.

ага, а 5w оно соответствует? не смеши.

Лет 15 назад масло класса 5W50 уже было на рынке, например, у того же Mobil.

15 лет назад всё было завалено полусинью 10w-40, 5w было экзотикой, а 50-ки я вообще тогда не видел. лет 10 назад может быть да, стало массовым. говоря "новое" я подразумеваю, что это масло появилось гораздо позже 30 и 40. для меня это новое. наверное когда буду радиоактивным старичком и буду ездить на летающих жигулях, то и тогда оно для меня будет новым.

Индекс вязкости у большинства синтетических масел примерно одинаков.

почему тогда таблицы говорят о другом? и зачем тогда вообще эти спецификации sae? оно же всё одинаковое.

Кроме того, несущая способность масляной пленки зависит не только (и не столько) от вязкости, сколько от зазора и скорости сдвига.

зазор и скорость сдвига - это как бы относится к мотору, а не к маслу. и разное масло в одинаковых условиях поведёт себя по-разному. разве это не бесконечно очевидно?

Что же касается перегрева - я не вижу необходимости специально на него рассчитывать. Мне проще промыть радиатор и иметь запасной предохранитель для цепей электровентилятора.

довольно смешно звучит из уст владельца старой техники. она имеет свойство ломаться и при чистом радиаторе и целом мешке запасных предохранителей. и если ты ездишь вперившись в датчик температуры двигателя, то "авось" вполне годится, а мне проще залить масло получше и не думать о перегреве.

Чтобы фильтр превратить в "полузабитый", нужна примерно горсть пыли.

это как же ты это высчитал?

Что-то мне не верится, что из новых моторов металлическую пыль вынимают горстями... Но и в этом случае сработает перепускной клапан и двигатель без масла не останется.

и это по-твоему хорошо?

Уточнение: посторонние ЖИДКИЕ фракции. Именно поэтому так опасно попадание в масло воды или антифриза.

любые, дорогой коллега, любые.

Зольность-то тут причем???

хватит придуриваться, сам ведь знаешь причём! давай ещё об этом поспорим. или правда не знаешь?

[katana]

Пан директор на продавал машин столько, что смог оплатить интернет и переполняемый радостью от этого начал новую волну бессмысленных и беспощадных высеров...

[Sergey_]

я и не утверждал, что им всё завалено. в новые машины такое масло не льют, у нас его и не могло быть.

Причем тут "завалено - не завалено", "новые - не новые"? Масло Helix 10W60 продается достаточно мало - но это масло есть в каталогах, есть в российском портфеле и есть в глобальном. Масла Helix 5W50 там НЕТ.

ага, а 5w оно соответствует? не смеши.

А причем тут 5W, если речь шла ТОЛЬКО о высокотемпературной вязкости?

15 лет назад всё было завалено полусинью 10w-40, 5w было экзотикой, а 50-ки я вообще тогда не видел.

"Не видел" - это не значит, что "не существовало". На екатеринбургском авторынке Mobil 1 с вязкостью 5W50 продавался вполне свободно - хотя и не в таких количествах, как минералка.

почему тогда таблицы говорят о другом? и зачем тогда вообще эти спецификации sae? оно же всё одинаковое.

Ты в самом деле не знаешь? Или придуриваешься?
Во-первых, SAE J300 - это классификация масел по вязкости. ВСЕХ масел, а не только синтетических. Я писал про синтетические масла, можешь проверить.
Во-вторых, я писал не про вязкость, а про индекс вязкости. Это разные вещи, и те, кто работает с маслами - об этом знают. Про индекс вязкости в SAE J300 нет ни слова.

зазор и скорость сдвига - это как бы относится к мотору, а не к маслу. и разное масло в одинаковых условиях поведёт себя по-разному. разве это не бесконечно очевидно?

"В одинаковых" не всегда означает "в одинаково плохих". Конечно, если в зазоры в шатунных вкладышах можно просунуть спичку то масло с вязкостью SAE 30 здесь не поможет.
А в исправном моторе масло по SAE 30 обеспечивает гидродинамическое трение ничуть не хуже, чем масло по SAE 50.

если ты ездишь вперившись в датчик температуры двигателя, то "авось" вполне годится, а мне проще залить масло получше и не думать о перегреве.

"Погуще" не значит "получше". Хотя, если мотор не держит давление масла, а ремонтировать лениво, то вязкое масло - единственный выход.

это как же ты это высчитал?

Очень просто. Есть такой параметр как грязеемкость фильтра.
Возьми новый масляный фильтр, разрежь его, разверни фильтрующую штору и разгладь ее, например, на столе. Возьми некоторое количество муки и попробуй втереть ее в штору так, чтобы не стало видно бумаги. Скорее всего, одной горсти тебе не хватит И это при том, что ты закрываешь только поверхность шторы, а современная фильтровальная бумага работает всей толщиной.

любые, дорогой коллега, любые.

Нет.
Твердые частицы повреждают трущиеся поверхности (в первую очередь вкладыш - он мягче). На несущую способность масляного клина они не влияют никак - если, конечно, их меньше, чем самого масла

[igor_new]

замена всех сальноков, шатонных вкладышей и кольца

а сами цилиндры были нормальные?или поставились новые кольца несмотря ни на что?

[WASER71]

Двигатель прошёл по спидометру 330. на самом деле думаю 500. Маслосъёмные колпачки менял. Цилиндры делали ханингование. Двигатель не перегревался. Старые кольца поменяли только потому что сильнозалегли, еле вытащили.

[wowka]

WASER71, при замене колпачков могли выбить направляющие, так у них нет стопора.

[WASER71]

Мне кажется если 130 тыщ не жрала масло то там всё сделали профессианально. Может всё таки масло поменять?

[igor_new]

Мне кажется если 130 тыщ не жрала масло то там всё сделали профессианально.

не всегда.