Сообщений в теме: 37

[LIKA]

График прививок - не догма. Врач ОБЯЗАН учитывать состояние ребенка (и взрослого тоже), перенесенные заболевания и т.д., а не тупо тыкать пальцем в календарь. Но адаптация календаря прививок под конкретного ребенка - это одно, а огульное заявление "долой все прививки" - это совсем другое.

Согласна на 100%!
И вот этого индивидуального подхода к каждому прививаемому ребенку у нас в стране сейчас и нет. (не касается пожалуй только платной медицины, но и то под ?).
Пришла медсестра в садик в назначенный день, и всем засандалила прививку, зачастую даже не померив температуру, и не уточнив - болел ли ребенок в течении 30 дней или нет.

[Yaric3000]

Что ты будешь делать:
1. Настаивать, чтобы tbc-положительного ребенка лечили наилучшими из возможных способов?
или
2. Уповать на то, что у большинства детей в классе проба Манту отрицательная - а значит, опасности нет?

Значит война. Не хотел я этого. Ну что ж...
2. Отрицательная реакция не гарантирует им незаболеваемость от контакта с инфицированным. Поэтому тут уповать некому и не на что.
А преставь себе, что ты убил и съел свою маму? Что ты будешь делать в этом случае?

Укажи конкретно, где именно я проявил агрессию или кого-то оскорбил. Слово "паразит" имеет совершенно однозначное толкование в биологии и оскорблением не является.

Слово "зануда" тоже не является и имеет однозначное толкование. А главное, явные признаки применимости.
И вообще, вся страна паразитирует на нас, москвичах, и нашем чудесном городе. Мы производим деньги, а страна их только тратит. Скучно с тобой.

[Sergey_]

Значит война. Не хотел я этого. Ну что ж...

Если для тебя отстаивание точки зрения, отличной от твоей, означает войну - да, это война.

2. Отрицательная реакция не гарантирует им незаболеваемость от контакта с инфицированным. Поэтому тут уповать некому и не на что.

Вот и ответ.
В ситуации с tbc ты осознаешь угрозу, исходящую от одного-единственного возможно заразного ребенка среди сотен детей, окружающих твоего ребенка. Ты хочешь, чтобы твоего ребенка окружали только незаразные люди - и это правильно, согласен.
Я тоже хочу, чтобы возле моих детей не было людей, которые могут заразить их корью, дифтерией, коклюшем, свинкой, краснухой, да и тем же гриппом, потому что не сделали себе прививку. Но ты почему-то заявляешь, что в этой ситуации моим детям ничто не угрожает (хотя, например, от дифтерии ребенок может умереть в считанные часы, в отличие от туберкулеза, который развивается годами).
Интересно, почему?

Скучно с тобой.

А я не клоун Рональд МакДональд, чтобы со мной всем было весело.

[Yaric3000]

Но ты почему-то заявляешь, что в этой ситуации моим детям ничто не угрожает (хотя, например, от дифтерии ребенок может умереть в считанные часы, в отличие от туберкулеза, который развивается годами).
Интересно, почему?

Потому что наши дети не ходят в детский сад и не встречаются с детьми злых занудных родителей. И поэтому не могут угрожать твоим детям. Ни прямо, ни косвенно. Поэтому твои биологические обвинения беспочвенны и аморальны. И на детской площадке с неизвестными детьми злых занудных родителей не играют.
P.S. Я сейчас маску сниму и надышу вам тут! (с) Кин-Дза-Дза.

А почему ты не ответил про убийство и съедение своей матери? Я ответил на твои вопросы. Этот вопрос не я придумал, а один муфтий, который выступал на Эхе Москвы против гей-парадов. Когда ведущий спросил его, как он будет относиться к своему сыну, если тот скажет, что он гомик, муфтий ответил, что такого не случиться. Тогда ведущий настоял на этом если. Муфтий спросил ведущего про его маму. Ведущий засмеялся и понял, что его вопрос глупый. Все бы были такие понятливые, третьей мировой бы не было.

[Sergey_]

Потому что наши дети не ходят в детский сад и не встречаются с детьми злых занудных родителей. И поэтому не могут угрожать твоим детям. Ни прямо, ни косвенно. Поэтому твои биологические обвинения беспочвенны и аморальны. И на детской площадке с неизвестными детьми злых занудных родителей не играют.

Поскольку точка зрения антипрививочника представляет набор случайных фактов, не выдерживающих логического анализа - постольку он и вынужден этот логический анализ объявлять занудством. Аргументов по существу вопроса у него нет

То, что непривитые дети не ходят в детсад и другие места массового скопления людей - очень хорошо. Для всех, а не только для этих детей. А вот то, что всеобъемлющая борьба с прививками приводит к обиде на окружающих (они злые, потому что не хотят болеть из-за меня любимого) - это плохо.

[LIKA]

"МОСКВА, 26 мая — РИА Новости. Гибель трехмесячной девочки из-за того, что ее родители вовремя не обратились за квалифицированной медицинской помощью, полагаясь на советы из интернета, стала печальным примером недопустимости самолечения, когда речь идет о здоровье ребенка, считает глава комиссии Общественной палаты (ОП) по социальным вопросам и демографической политике Елена Николаева.
Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов заявил, что этим инцидентом должна заняться прокуратура. По его мнению, состав преступления 156 статьи УК РФ («Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего») налицо.

«Что касается возможного рассмотрения прокуратурой этого факта, то я думаю, они посмотрят, есть ли там состав преступления. Но эти родители уже себя сами так наказали, что никакая прокуратура им не страшна», — прокомментировала слова Астахова представитель Общественной палаты."

http://deti.mail.ru/...am/news5984439/

[LEKSY]

Всем доброго времени суток!
Сегодня была передача "Пусть говорят" с Малаховым. Присутствовали и 32-х летняя мама и бабушка Аси.
Всю беременность мама не наблюдалась у врача, рожала дома, девочка в детской поликлинике не числилась. Бабушка Аси полностью поддерживала маму и фактически убеждала свою дочь, что врачи не нужны, кроме гомеопатов.
Папа вообще самоустранился в этой ситуации, где он?

Отношение к случившемуся только как к преступлению, согласно УК РФ.


Прочитала посты и к своему удивлению увидела, что обсуждаемая тема про трехмесячную девочку Асю повторилась в мини теме про прививки.

Абсолютно согласна, что прививки нужны и обязательны.

... ты осознаешь угрозу, исходящую от одного-единственного возможно заразного ребенка среди сотен детей, окружающих твоего ребенка. Ты хочешь, чтобы твоего ребенка окружали только незаразные люди - и это правильно, согласен.

... Врач ОБЯЗАН учитывать состояние ребенка, перенесенные заболевания и т.д., а не тупо тыкать пальцем в календарь.

... болел ли ребенок в течении 30 дней или нет.

Yaric3000,

"... И где гарантии, что нашим детям по наследству не передалось?
... И экспериментировать со своими детьми как-то негуманно.
... позицию, которая ни ему, ни его детям ничем не помогает и не угрожает.
... Это способ защитить своего ребенка сильным иммунитетом, вместо ослабленного, устаревшего и бесполезного."

1. А что можно передать и как?
2. Без прививок вы играете в рулетку своими же детьми.
3. Заболевания, от которых прививают или вакцинируют не где-то там далеко, а здесь. И без АТ (антител) зачастую слишком велик риск летального исхода.
4. Простите, а что значит устаревший и бесполезный иммунитет?

Вы для себя уточните, что такое прививка и что такое вакцина.
Зачем их придумали, принцип их действия!!!
Рассейте свои заблуждения относительно прививок!
Это не снимает с Вас ответственности за то, что вы должны интересоваться и знать, в каком возрасте, какую прививку или вакцину надо делать, когда её будут делать и можно ли на данный момент её сделать конкретному ребенку!!!
Доверять и проверять надо. НО и вакцины, и прививки ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!

Извиняюсь, если слишком резко, без обид. В этой теме я не согласна с Вашей, Yaric3000, точкой зрения и не могу понять, отчего такое отрицательное отношение к прививкам.

[Kosha]

Согласна на 100%!
И вот этого индивидуального подхода к каждому прививаемому ребенку у нас в стране сейчас и нет. (не касается пожалуй только платной медицины, но и то под ?).
Пришла медсестра в садик в назначенный день, и всем засандалила прививку, зачастую даже не померив температуру, и не уточнив - болел ли ребенок в течении 30 дней или нет.

Про всю страну - это Вы погорячились... Не знаю, как оно обстоит в столице, но в Башкирии медсестра - штатный сотрудник детского сада и КАЖДЫЙ раз очень внимательно осматривает малышей перед прививкой. Нам их, порой, переносили не единожды лишь потому, что у дочки был насморк или резались зубки...
И заметьте - совершенно бесплатно!

[Sergey_]

4. Простите, а что значит устаревший и бесполезный иммунитет?

Это один из фетишей антипрививочников.

Зачем их придумали, принцип их действия!!!

Ну ясно же: прививки (как и вообще лекарства) придумал ZOG, чтобы отравить людей и получить за это деньги.

Это не снимает с Вас ответственности за то, что вы должны интересоваться и знать, в каком возрасте, какую прививку или вакцину надо делать, когда её будут делать и можно ли на данный момент её сделать конкретному ребенку!!!

Золотые слова.

[Yaric3000]

Нет смысла с вами разговаривать на эту тему, Лекси и Сергей. Это не значит, что я вас считаю уродами, но в данной теме я все сказал и ваши сообщения внимательно прочитал. Вы слышите и читаете только себя, дискуссия бесполезна. Как и с МариейРу.
Мне странным кажется, что уважая вашу точку зрения, я получаю столько негатива в свой адрес.

[Sergey_]

Нет смысла с вами разговаривать на эту тему, ... Вы слышите и читаете только себя, дискуссия бесполезна.

Ровно то же самое я могу сказать в Ваш адрес, Yaric3000.

Мне странным кажется, что уважая вашу точку зрения, я получаю столько негатива в свой адрес.

Если негативом в Ваш адрес Вы объявляете высказывание точки зрения, отличной от Вашей - то о каком уважении может идти речь?

[LEKSY]

Нет смысла с вами разговаривать на эту тему... Вы слышите и читаете только себя, дискуссия бесполезна. Как и с МариейРу.
Мне странным кажется, что уважая вашу точку зрения, я получаю столько негатива в свой адрес.

Это не негатив в Ваш адрес, а призыв тщательно изучить данный вопрос и грамотно аргументировать свой ответ + попытка понять вашу точку зрения.
Я задавала наводящие вопросы, которые вам помогут лучше ориентироваться в этом.
Обладая достаточным объемом знаний вы измените свой подход к "прививкам".
Чем отличается прививка от вакцины?
Какие заболевания заканчиваются летально и почему прививки и вакцины помогают этого избежать.
Что можно было передать детям??? Я вообще не понимаю.
Я так и не увидела ответов на эти вопросы в Ваших постах.
Вы поддерживаете мнение своей супруги, но не интересовались была ли она абсолютно здорова перед прививкой и прошло ли 30 дней после простуды или...? Что именно ей делали?

Если бы мне захотелось "наехать", а не подискутировать, то я могла и не задавать этих вопросов, а сразу выложить на них ответы в качестве своих аргументов.

А Мария.ру только копирует весь инет, здесь я этого не вижу.

[LIKA]

Юлясь, не будь голословной - побольше конкретики - что значит - чуть не угробили БЦЖ?
Про тубдиспансер -что сказать - бывает...Я с дочкой тоже в этом году там была. Могу сказать -брррррр.
Страшнее заразиться, т.к. и флюрографию детям и взрослым, больным и всем с сомнительным манту делают в одном месте. Нужно делать в разные дни и время, но сама видела - накладки случаются.
Кароче, я пока в очереди сидела - оказалось несколько мальчишек из нашего района возраста 10-15 лет зараженные. Все сидят в одной очереди, о очереди будь здоров там какие!
Прививки от гриппа - не буду вдаваться в подробности, но лично моей семье - помогают.
А категории, у которых с прививками не сложилось, имеют право по мед.страховке наблюдаться и получать качественные вакцины, и очень щепетильный подход к вакцинации в Городском Центре по Специфической Иммунопрофилактике . Ну это так - совет, может еще есть какие в Москве подобные гос.учреждения.

[LIKA]

Юль, я упорно буду настаивать на том, что к каждому ребенку нужен индивидуальный подход. Еще раз повторюсь, что нельзя делать прививки ослабленным детям, тем кто менее 30 дней назад был болен, и т.д. по списку противопоказаний.
А та реакция, о которой ты говоришь - возможно наступила от того, что врач, осматривающая тебе перед прививкой что-то упустила. Да хотя бы начало ОРВИ.
А по поводу тубинфицирования - сейчас есть более продвинутый аналог манту, он дает ТОЛЬКО положительный или отрицательный результат. Его сейчас всем в диспансерах делают, у кого сомнительные манту. Не помню - как называется. Может тебе уже стОит его сделать, чтобы спать спокойно. И Юлясь - без прививки от БЦЖ шансы быть зараженными туберкулезом значительно повышаются - это нужно понимать. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%D6%C6
И список противопоказаний там тоже есть Возможно и самим родителям стоит быть более дотошными, и перед прививкой почитать самим что к чему.

[LEKSY]

...как меня чуть не угробили БЦЖ, как я стала клиентом тубдиспансера из-за косяков с манту, и уж тем более я теперь не верб в прививки против гриппа. Штам меняется в 3 раза чаще минимум за год, чем за 2 успевают выработать, проверить, выпустить и вколоть по всем районам прививку. Вопрос - тогда нафига вообще подвергать себя опасности, что не то что не поможет, но еще и может навредить?

ведь есть категории, у когорых с прививками не сложилось. ТОгда зачем так категорично "нужны!!!"..из-за такх категоричностей потом и детям в садике отказывают((

Целиком и полностью согласна с LIKой!!!

То, что с вами случилось - очень печально.(((

Но откуда такое мнение, что не помогает?
От каких заболеваний не помогает, от всех, против которых делают прививки и вакцины?

Вы когда-нибудь, своими глазами, видели умирающих от туберкулеза, людей перенесших по 8 операций, как проходит лечение таких пациентов, когда анафилактический шок от антибиотиков - это привычное дело.
Раньше, в советские времена, были единичные случаи заболевания, а теперь туберкулезные диспансеры переполнены!

Нужны, чтобы спасти жизнь человеку. Т.к. "после драки руками не машут."
Не всё можно вылечить, а предотвратить можно.