Сообщений в теме: 36

[Мих]

Приветствую всех добропорядочных и законопослушных опелеводов. Совсем недавно заказал себе новую машинку и задумался над вопросом её сохранности после приобретения. И начал я лазить по инету с целью узнать что такое иммобилайзер, сигнализация, замок на КПП, замок на капот и случайно наткнулся на один интересный сайтик http://phreak.ru/forumdisplay.php?f=5 в котором это всё доступно и грамотно объясняется. НО есть ещё одно но...там ещё пишут как обойти или взломать те или иные охранные комплексы. Одним словом не сайт а руководство для начинающего угонщика!!!! Я в шоке и спешу поделится с вами сей информацией.

[mihaus]

Интересный сайтик...

[Мих]

я кода читал у меня волосы дыбом вставали. там много постов типа : "помогите новичку- с чего начать угон авто!"
из материалов сайта видно, что любая новая сигналка легко перехватыватся граббером (сканером), даже если у неё плавающий код.
принцип их работы такой: парни сидят в затонированной машине и ждут тебя. когда ты выходиш из тачки и ставиш её на охрану они перехватывают код посланный брелком, только он недоходит до машины т.к. глушится частота на которой он передаётся, ты непонимаеш в чём дело (думаеш глючит сигналка) и ещё раз жмёш на кнопку брелка (брелок передаёт по очереди два сигнала - открыть или закрыть) в данном случае они перехватывают код команды на открытие двери причём повторяю всё это время включена глушилка частоты и машинка опять никак не реагирует. зато у злоумышленников есть копии кодов на закрытие авто и его открывание. они сами посылают сигнал на закрытие, авто становится на охрану, ты уходиш думая что всё порядке. за тобой идёт один из товарищей и следит что-бы ты быстро не вернулся. другие тем временем открывают авто сигналом пойманным с твоего брелка (это когда ты второй раз жал на кнопку) и занимаются обходом иммобилайзера, замков и т.д.
из всего вышесказанного я сделал вывод--если авто с первого раза невстало на охрану, сразу уезжать с этого места и парковаться гденибудь подальше!!!!

Сообщение отредактировал Мих: 10 Февраль 2007 - 16:53

[PITon]

МЛЯЯЯ!!!!!!
Я в осадке!!!!!!!!! Окуеть можно!!!!!
Такой сайт спокойно существует и всем по-барабану!!!
Кто-нибудь знает куда можно ссылку этого сайта отправить, чтоб его прикрыли?
А может кто из наших опелеводов работает в правоохранке?
РЕБЯТА!!! Я призываю!
ПРОСТО ТАК ЭТО ОСТАВЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Давайте что-то делать, млин...

[Алексей]

PIT, мне кажется, что не все так плохо. И кому надо, следит за этим сайтом.

[SPRYDER]

Че паникуете -это ерунда Любой граммотный электрик в нормальном сервисе об этом и так все знает
Сужествуют кучу прог как и где обходить охранные комплексы

[Sergey_]

я кода читал у меня волосы дыбом вставали. там много постов типа : "помогите новичку- с чего начать угон авто!"
из материалов сайта видно, что любая новая сигналка легко перехватыватся граббером (сканером), даже если у неё плавающий код.

Не надо упрощать. Этот способ действует против систем с одной кнопкой. Брелок в них передает не два сигнала, а один - "кнопка нажата". Конечно, сигнал "плавающий", но это форма, а смысл сигнала всегда одинаков - "изменить состояние замков на противоположное". Если машина при получении сигнала открыта - она закроется, если закрыта - откроется.
У систем с двумя кнопками сигналы "отпереть" и "запереть" - разные, и оба - плавающие. Ну, запишет граббер сигнал запирания твоей машины - и что?
Да и просто аккуратным обращением с сигналкой можно возможность подобного взлома свести практически к нулю.

МЛЯЯЯ!!!!!!
Я в осадке!!!!!!!!! Окуеть можно!!!!!
Такой сайт спокойно существует и всем по-барабану!!!

Ну, существует - и что? Ты думаешь, что если сайт закрыть, то жулики не найдут другого способа обмениваться информацией?
Вот пример из другой области, он может показаться смешным, но все же...
Как все знают, "в СССР секса не было", о нем не говорили и не писали. Сейчас - сколько угодно: и книжек, и сайтов, и по телевидению показывают. Однако детей в советские времена рождалось БОЛЬШЕ!

[Алексей]

У систем с двумя кнопками сигналы "отпереть" и "запереть" - разные, и оба - плавающие. Ну, запишет граббер сигнал запирания твоей машины - и что?
Да и просто аккуратным обращением с сигналкой можно возможность подобного взлома свести практически к нулю.

А тут уже злоумышленники работают "на дурака". Выдают шумы и машина не закрывается с брелока, ну а владелец авто начинает нажимать на все кнопки подряд, лишь бы машина закрылась, вот тут и ловится сигнал открытия.

[Autosecurity]

Добрый день, уважаемые одноклубники
Позвольте высказать и свой взгляд на обсуждаемую проблему. Да, действительно, сайт такой в Сети имеется и пользуется, к сожалению, немалой популярностью как у просто любопытствующей молодёжи, так и у криминально направленной части пользователей. Наверное, от этого никуда не деться и контролем подобных ресурсов следует заниматься соответствующим органам. Со своей же стороны, находясь, условно говоря, по другую сторону бруствера от разработчиков и реализаторов приборов, средств и программного обеспечения для автомобильных угонов, могу прокомментировать сложившуюся ситуацию... На сегодняшний день рынок систем, предназначенных для обеспечения противоугонной безопасности автомобилей, достаточно разнообразен и на нём в большом количестве представлены системы и средства совершенно различного уровня, различных производителей, электронные, механические, электромеханические, одни - способные остановить лишь ученика второго класса средней школы, другие - имеющие возможность противостоять в течение длительного времени бригаде из двух-трёх активных и опытных пользователей вышеозначенного сетевого ресурса. Тот печальный факт, что существуют на сегодняшний день приборы и устройства, способные сканировать, взламывать и воспроизводить алгоритмы построения кодов посылок НЕКОТОРЫХ охранных систем, не является секретом и активно уже обсуждался во многих клубных форумах, особенно в свете появления в 21-м номере журнала "Авторевю" за прошедший год статьи Константина Сорокина "Нокаут". Однако, следует отметить и тот отрадный факт, что, во-первых, далеко не все охранные и противоугонные электронные системы подвержены столь доступным методам интеллектуального взлома и обхода, и далеко не всё так просто также с методиками нейтрализации механических противоугонных средств (пресловутый "бампинг", применение углошлифмашины ("болгарки") для перерезания штыря, нейтрализация замков при помощи жидкого азота - метод, относящийся скорее к теме научной фантастики). На данный момент как наиболее устойчивые к интеллектуальному взлому на нашем рынке рассматриваются системы отечественного производства, в особенности таких компаний, как Magic Ring (Excellent Evo2); Альтоника (REFF и Black Bug); Лазерные Системы (Biocode Auto); Fortress и другие. Применяемые в этих системах алгоритмы кодирования на базе технологий (DID, DMN, new Keeloq ) на сегодняшний день, насколько нам известно, неподверженны интеллектуальному взлому. Кроме того, применяемые ими цифровые технологии позволяют наиболее эффективно защищать автомобиль от угона. Однако, имеет смысл заметить, что наиболее эффективной и действительно надёжной защищённости автомобиля удаётся добиться лишь при применении на нём противоугонного комплекса с разделением основных задач между различными электронными и механическими средствами, которые, действуя сообща, позволяют автомобилю максимально долго противостоять попыткам вскрытия, нейтрализации блокировок и запуску двигателя, оповещая при этом владельца и окружающих о факте противоправных действий в отношении транспортного средства и в большинстве случаев выходить в этой борьбе победителем. Подобные комплексы в классической схеме представляют собой базовую связку "сигнализация+иммобилайзер+блокиратор капота", где сигнализация отвечает в основном за охрану периметра автомобиля от проникновения и оповещение владельца (для обеспечения более полной информированности часто применяются пейджеры и GSM- модули), а иммобилайзер и замок капота, будучи взаимосвязаны в подключении, совместно обеспечивают противоугонную составляющую конфигурации. К такой схеме, в зависимости от уровня автомобиля и пожеланий владельца, могут в различных сочетаниях добавляться усиливающие его эффективность дополнительные противоугонные средства, да и сама основная схема также может быть построены на компонентах самого различного уровня и возможностей, с учётом принципа разумной достаточности. Такая двухпороговая схема позволяет, кстати, в какой-то мере не опасаться и действий пресловутых "парней в тонированной машине", пытающихся подменить посылку кода брелка охранной системы Вашего автомобиля.

[Autosecurity]

Игорь, а штатная сигнализация на Опеле чего нибудь стоит? Или менять ее сразу?
Ваша формула - "сигнализация+иммобилайзер+блокиратор капота" проста и понятна, но сколько это будет в американских деньгах? Наверняка есть у вас обкатанные, рекомендованные решения...

Штатная сигнализация являет свою слабость уже хотя бы тем, что она штатная, т.е. все её возможности и пути обхода заведомо известны. Это кстати, касается практически всех моделей автомобилей. Код послыки радиосигнала они имеют, как правило, статический, что предопределяет достаточно несложное сканирование и замещение его при помощи доступных приборов и устройств. Что касается обкатанных, отработанных и рекомендованых решений, то они, безусловно, есть. Но тут необходимо оговориться, что построение защитной конфигурации - процесс вобщем-то достаточно индивидуальный и какие-либо канонические решения могут существовать лишь относительно общей схемы. Выбор компонентов, их уровня сложности, возможностей и сервиса, зависит в основном от пожеланий автовладельца и предполагаемого им для обеспечения безопасности бюджета.

[Autosecurity]

Не ожидал столь быстрый ответ, спасибо!
Рассматриваю ваш сайт, много интересного, уже все перемешалось в голове
Можно ли сделать так: поставить сигнализацию+охрану, а "потроха" брелка перенести в ключ, который уже содержит штатную сигнализацию? Ну и пейджер к ключу подвесить. Ключ и так пухлый, не хотелось бы полкило ключей-брелков таскать...

Насчёт размещения "потрохов" брелка сигнализации - реализовать это чисто технически вряд ли возможно Но как вариант в случае пожелания использования лишь штатного брелка для управления внедрённой охранной системой, имеется возможность подключения сигнализаций, работающих в режиме Slave (такие модели существуют, например, у Excellent и Fortress). Пейджер соответствующей модели также может быть подключен к любой из этих систем. Необходимо, однако, заметить, что защищённость Slave систем от технологий интеллектуального взлома, к сожалению, оставляет желать лучшего, и в первую очередь в силу фактора управления системой при помощи штатного брелка, применяющего достаточно слабо защищённый статический алгоритм кодирования посылки радиоканала). Поэтому такие системы выглядят наиболее эффективно в комплексе со средствами, призванными защищать автомобиль от угна более эффективно (иммобилайзерами, блокираторами капота и пр.)

[RoMaRiO]

Приветствую всех добропорядочных и законопослушных опелеводов. Совсем недавно заказал себе новую машинку и задумался над вопросом её сохранности после приобретения. И начал я лазить по инету с целью узнать что такое иммобилайзер, сигнализация, замок на КПП, замок на капот и случайно наткнулся на один интересный сайтик http://phreak.ru/forumdisplay.php?f=5 в котором это всё доступно и грамотно объясняется. НО есть ещё одно но...там ещё пишут как обойти или взломать те или иные охранные комплексы. Одним словом не сайт а руководство для начинающего угонщика!!!! Я в шоке и спешу поделится с вами сей информацией.

1.4 изитроник? Опеля не угоняют! По этому дешевой сигналки хватит (Лишь бы орала когда мафон дернут если не родной),но я бы штатной обходился бы!

[Autosecurity]

В нагрузку ставим иммобилайзер, замок на капот, ну может быть еще замок на рулевое, и в руках у нас будет 2-3 ключа, плюс брелок-пейджер, все правильно? Ничего не забыл?

Как вариант - можно применить транспондерную или биометрическую модели иммобилайзера - это уже минус один ключ , а оповещение и удалённое управление сигнализацией завязать на GSM - модуль (сотовый телефон так и так приходится носить с собой) - вот минус ещё и пейджер, совмещённый с брелком, а то и сразу два компонента Отказываемся от применения блокиратора рулевого вала (им очень удобно колоть орехи) - вот и ещё одного ключа нет...

Ну а если серьёзно, то, безусловно, подходить к обеспечению безопасности автомобиля имеет смысл, применяя принцип разумной достаточности, исходя из общей статистики по автомобилям, входящим в различные строчки рейтингов угонов. Т.е. применять одинаковый количественный и компонентный состав комплекса на Opel Corsa и Lexus GX-470, возможно, смысла и не имеет, но разумно сбалансированная схема защиты автомобилю любой марки и модели, по-видимому, не помешает.

Как вариант еще повесить на руль и на приборную доску кусок металлолома(не знаю как этот костыль называется), и начать надеяться что никому не захочется со всем этим добром возиться

Ну, костыль, полагаю, явился бы некоторым излишеством в общем контексте как комплекса, так и интерьера А вот в целом размышления правильные

[Sergey_]

Autosecurity, можно поподробнее про биометрическое распознавание? Распознавание отпечатка пальца недостаточно надежно (в разумном диапазоне цен), что остается - сетчатка глаза? Голос?

[Lars]

они перехватывают код посланный брелком, только он недоходит до машины т.к. глушится частота на которой он передаётся

Как _ОНИ_ принимают сигнал на частоте, которая глушится?

[Autosecurity]

Autosecurity, можно поподробнее про биометрическое распознавание? Распознавание отпечатка пальца недостаточно надежно (в разумном диапазоне цен), что остается - сетчатка глаза? Голос?

Буду вынужден несколько не согласиться с этим утверждением. Применяемые сегодня в биометрических системах (например, Biocode) ёмкостные считыватели капиллярной сетки отпечатка пальца позволяют достаточно надёжно и с высокой степенью точности идентифицировать владельца автомобиля. Кроме того, в память этих систем могут быть записаны отпечатки пальцев нескольких человек - всего до ста отпечатков. Технология опознования сетчатки глаза достаточно дорога сама по себе и применяется она в основном в стационарных охранных системах, хотя разработки в этом напралении сейчас ведутся. Технология опознования голоса владельца- самая ненадёжная методика из биометрических решений, применяемых в области обеспечения противоугонной защиты.

Autosecurity, зато костыль на приборной доске так хорошо и далеко виден
Может дебилов каких отпугнет

Дебилов, возможно, отпугнёт, хотя подозреваю, что и дебилы случаются неадекватные... профессионала скорее всего только раззадорит. Но не остановит. Интерьер испортит, как мне кажется.

Насчет биометрического определения: скольких человек оно может помнить? Что если на машине 3 человека ездит?

Разные модели этих систем способны "запоминать" до ста отпечатков, включая "тревожные" и "сервисные" пальцы.