Сообщений в теме: 66

[sharky.spb]

Обсудим?

НТВ как обычно в своем репертуаре
http://tomsk.fm/watch/157222

Татары толковее высказались:
http://glavcom.ua/video/1779.html

Жестко, но достаточно откровенно:
http://www.vesti.ru/videos?vid=347877

Вести... один из вариантов:
http://interfax.ru/video.asp?id=168

На BBC интенресные кадры
http://vk.com/video1...?section=search

ОРТ
http://vk.com/video4...?section=search

[Yaric3000]

Вообще-то в скорбном списке об этом событии уже высказывания начались со вчерашнего дня, господин модератор.

[sharky.spb]

Вообще-то в скорбном списке об этом событии уже высказывания начались со вчерашнего дня, господин модератор.

сорри, не доглядел сперва. Кроме того в первых 2-ух постах ссылок не было.
Исправился.

Но на самом деле, катастроффы происходят постоянно, но в данном конкретном случае, лично для меня (т.к. вся жизнь связана с морем есть много интересных и важных моментов).
Очень много нюансов и "НО". есть что обсудить.

Я не снимаю вины с организаторов поездки, но люди-то куда смотрели?
на что надеялись... Почему не подстраховались.
Регулярно сам катаюсь в круизы и выбор маршрута и даты ВСЕГДА основывается на анализе того, на чём поплывем.
Первое на что обращаем внимание при заселении - наличие/состояние/комплекность спас жилетов.
Исправность дверей, окон и т.п. Наличие спас техники и её работопригодность. Даты аттестации, наличие доступа к шлюпкам, их крепление и подвижность.
Меня так учили отец, когда 1-й раз в рейс брал.

Обидно за детей, которые во много пострадали из-за разгильдяйства и недосмотра родителей.

По словам очеведцев:

1 т/х + 1 баржа прошли мимо.
Это понятно, волнение + дождь - не заметили, проскочили, досадно, но бывает.

Значительная часть пассажиров не застрахована
Люди, одумайтесь, жизнь не бесконечна и бывает форс-мажор. Задумайтесь о тех кого оставите в случае чего, прежде чем рисковать в следующий раз.

т/х вышел в последний рейс с креном на правый борт
Я бы сошел на берег - жизнь дороже

Дети без присмотра (пара нянек не в счет) в игровой комнате, а родители спят/отдыхают в каюте
И это всё на аврийном судне, старого образца постройки, без переборок и удобств в плавании. Я чего-то не понимаю в этой жизни.

Реально в состоянии шока от разгильдяйства.

[Yaric3000]

Про две баржи уже написали СМИ, что там спасать было некому и некуда. Во всем остальном - ты абсолютно прав. Для меня тоже горше всего, что дети не определяют, плыть им или не плыть. Получается, что их убили. Собственные родители, капитан и команда, собственник судна и глава судоходной компании.

[Oleg_686]

Этих людей убила наша власть, которая не в состоянии обеспечить достойный уровень жизни и безопасности своих граждан, которая во главу угла ставит обогащение любой ценой, даже такой дорогой! Когда кругом правят деньги а чиновники самого крупного ранга только и могу что высказывать свои соболезнования, когда страна все еще использует потенциал бывшего СССР другого ожидать не приходится!!! Вместо того что бы вкладывать средства в развитие производства и строить современные пароходы и самолеты они вбухивают наши деньги в олимпиаду, чемпионат мира по футболу, саммит и Сколково.

[sharky.spb]

Про две баржи уже написали СМИ, что там спасать было некому и некуда.

Любая баржа - это как минимум капитан буксира, который её тащит.
На лубой маломерный буксир вмещается 20-30 человек, на нем есть канаты, лини и прочая оснастка, которая может быть использована для "буксировки" людей или просто помочь им удержаться на плаву.
+
баржа сама по себе, даже с грузом - этоплав средство, которое ВСЕГА (в случае если каргоплан без нарушений) имеет приличный запас плавучести. Кроме того там есть хотя бы рымы, за которые можно ухваниться.

Для того чтобы выжить в воде зачастую достаточно просто ухватиться за любое плавучее средство, чтобы чутка отдыхаться и грести/барахтаться дальше.

всё в/у ИМХО, но: кое что проходил на своей шкуре, о многом рассказывали друзья семьи - мореманы со стажем и опытом эксцессов.

Этих людей убила наша власть, которая...

сделала нас такими, какими мы позволили ей нас сделать.

Я бы продолжил так. На власть пинать может каждый, а вот самостоятельно что-то сделать для страны решиться не каждый.
Меня дед учил так: начинать всегда нужно с себя. Прежде чем говорить и делать что-то - нужно подумать. Нечего на зеркало пинять, коли рожа крива. Человек всего лишь винтик в огромном механизме, большую часть жизни он должен исправно работать во благо общества, в противном случае его заменят или выбросят. Если остается свободное время - трудись не покладаю рук ради семьи, родни и друзей - т.к. никому кроме них ты не нужен....

господин модератор.

Не ругайся пж-та по возможности такими словами.
я скорее "орг." чем "модер.".
Причем весьма маленький, по возрасту
Просто в некоторых аспектах весьма опытный, сообразительный и циничный.
+
с устоявшейся гражданской позицией: Мне не безразлично
+
для души -

власть, которая не в состоянии обеспечить достойный уровень жизни и безопасности своих граждан, которая во главу угла ставит обогащение любой ценой, даже такой дорогой!

и мы сами ведем себя также.
года 2,5 назад с супрогой и друзьями плыли из МСК в СПб на круизном теплоходе Юрий Андропов (один из флагманов, весьма достойное судно на тот момент) 4 дня, 5 ночей. Отдали около 17.000 за двоих (содрудники СЗРП посоветовали именно этот т/х т.к. заточен под иностранцев + помоги со льготными путевками). Ребята, с которыми познакомились на т/х отдали за аналогичную путевку почти 42.000

Это я к тому, что легко во всем обвинять власть, вот только толку от митингов не так уж и много и демагогией семью не накормишь.
Если не хватает заработанных денег на отдых - халтурь (не спи ночами, разгружай вагоны, набирай тексты) или меняй работу.
Если не можешь заработать - экономь. Заведи знакомых, друзей, помоги окружающим и они потом помогут тебе.

[LIKA]

Этих людей убила наша власть, которая не в состоянии обеспечить достойный уровень жизни и безопасности своих граждан, которая во главу угла ставит обогащение любой ценой, даже такой дорогой! Когда кругом правят деньги а чиновники самого крупного ранга только и могу что высказывать свои соболезнования, когда страна все еще использует потенциал бывшего СССР другого ожидать не приходится!!! Вместо того что бы вкладывать средства в развитие производства и строить современные пароходы и самолеты они вбухивают наши деньги в олимпиаду, чемпионат мира по футболу, саммит и Сколково.

Oleg_686, этот список бесконечен - Евровидение в Москве, каждый выезд руководителя более-менее высокого ранга куда бы то ни было - сопровождается вбухиванием немеренного кол-ва денеждых средств в ображивание улицы, дома, школы, поселка, любой точки, куда ступит сия руководящая нога.
Мне лично эта показуха так уже надоела - сил нет!!!

[Oleg_686]

Показуха это еще пол беды, а вот когда люди берут в руки оружие для того чтобы защитить своих жен и детей от инородцев и бандитов, зная что власть не в состоянии встать на их защиту - это уже трагедия государства!!!

[sharky.spb]

Oleg_686, Мне лично эта показуха так уже надоела - сил нет!!!

а как же позитивный подход:
Хоть кому-то в этой стране перепала косточка от руководства в виде ремонта забора и прокладки асфальта.
Понятно что данная показуха построена на костях других граждан, но уж лучше так, чем никак, а всё наворованное на учебу внуков полезного человека где-то там.
ИМХО

с одной стороны потеряли практически на ровном месте более 100 человек, с другой - сколько потенциальных жизней спасли. Народ-то теперь задумается... хоть чуть-чуть.
+
Поднимутся цены на билеты, у перевозчиков появится возможность хоть чутка заработать и подлатать флот.

Обвинять легко, но:
К примеру на балансе СЗРП висит значительная часть гидроузлов по неве, свири, Ладоге и прилегающим территориям. ещё пару лет назад на их поддержание в рабочем состоянии уходило 70-85% валовой прибыли. Вместе с тем рядовые граждане кричали что поездка на Валаам и Кижи - безумно дорогое удовольствие, мы лучше в "Финку" смотаемся и на пароме не задорого отдохнем. И мало кто задумывался о том, что пассажирские перевозки основная доходная часть пароходства. Флот ветшает, субсидирования из бюджета нет. Отдыхая за границей мы вкладываем практически 100% в кошелек западного воротилы, отдыхая на Родине, за вычетом взяток и откатов, хотя бы часть уходит на обустройство Нашей страны.

Посмотрите на деревню в Мандрагах... и сравните её состояние с музеем заповедником в Кижах.
Сравните состояние и уровень судов швартующихся на Английской наб. в Спб и речников уходящих с Речного вокзала, что в СПб, что в МСК.
Попробуйте ответить на вопрос: А что я сделал для того чтобы было лучше, безопаснее, комфортнее.
Скольких я сам научил уму разуму и передал им имеющийся опыт и знания, а уж после этого пеняйте на государство, которое имеет нас из-за того что мы его выбрали.
ИМХО

[river cat]

блин и здесь ахренительные "речники" собрались!

[sharky.spb]

трагедия государства!!!

Трагедия государства, это когда представители "потеренного поколения", вместо того, чтобы спиваться по подворотням или тихо уходить в мир иной от наркотиков и т.п. идут в школу/университет с оружием в руках (т.к. ношения оружия разрешено) и кладут за раз по 10-20 человек.
Вот в "Пиндосии" реальные проблемы.

В РФ с этим чуть проще. У нас менталитет другой, и у некоторых ещё встречается тяга к достойному воспитанию.
+
К нам в основном едут не вспыльчивые арабы и упертые, малоразвитые представители стран 3-го мира с темной кожей, а гости с кавказа (у которых сильны традиции, семейный ценности, и склонность к обогащению себя и своих "друзей"), друзья из солнечных степей (которые тихо мирно кучкуются и делают свою работу старательно, но не всегда качественно из-за отсутсвия опыта и возможности обучения, но они стараются). А малообразованных и у нас хватает. Могу свозить на экскурсию на одну из Газпромовских строек под питером куда нагнали 2.000 человек из-за Урала и с юга, 30% из которых практически не говорили на русском языке и не знали что такое телевизор и мобильный телефон ещё пол года назад.
P.S.
Причем все они граждане РФ, а не гастробайтеры.

P.P.S.
Содержать и поднимать такую махину как РФ, имея в качестве заработка в основном вооуружение и ресурсы - не самое простое занятие, особенно учитывая не возможность применения жесткой/жестокой диктатуры с целью получения дешевой рабочей силы как в сталинские времена, а также невозможноть ведения активных действий по завоеванию рынков сбыта как во времена Петра I.

ИМХО.

[Sergey_]

люди-то куда смотрели?

А куда смотрят те, кто садится в машину и не пристегивается ремнем безопасности?
Если бы не штрафы, так бы многие и ездили, не пристегиваясь. То же самое и здесь: авось ничего не случится. Плюс к тому - многие просто не имеют представления, что такое катастрофа на воде.

т/х вышел в последний рейс с креном на правый борт
Я бы сошел на берег - жизнь дороже

Ты знаешь, куда смотреть и чего опасаться. Другие не знают.

Кстати, чисто практический вопрос: КАК бы ты сошел на берег, обнаружив крен? Сорвал стопкран? Лично спустил шлюпку?

когда люди берут в руки оружие для того чтобы защитить своих жен и детей от инородцев и бандитов, зная что власть не в состоянии встать на их защиту - это уже трагедия государства!!!

Это не трагедия государства.
Это ОТСУТСТВИЕ государства.

[sharky.spb]

Ты знаешь, куда смотреть и чего опасаться. Другие не знают.
Кстати, чисто практический вопрос: КАК бы ты сошел на берег, обнаружив крен? Сорвал стопкран? Лично спустил шлюпку?

1. Перед тем подняться на борт ВСЕГДА (после каждой стоянки) осматривали судно. Наличие крена легко проверяется на стоячем луне при момощи любого круглого предмета (как вариант аккумулятор из фотоаппарата или бутылка) и ровной поверхности (стол/пол). Из бутылки и уровень сделать не сложно.
2. В случае возникновения вопросов/опасений сразу проверить наличие исправность СИЗ (средств индивидуальной защиты) как минимум спас жилетов из каюты, поиск и инструктаж "своих" (чтобы в случае ЧП они смагли помочь себе сами и выжить + помочь окружающим) попутно если есть возможность - документы в зубы, вещи - хрен с ними, телефон - полезно, остальное - наживное.
3. Проверка исправности эвакуационных выходов, "люмиков" и дверей на открытие и клины (чтобы оставшиеся в каюте смогли оперативно из неё выбраться), если есть подозрения - топаем на палубу и жилетами в руках для фотосессии, с шутками и пребаутками изображая подвыпивших раздолбаев (чтобы не допустить паники")
4. Дальше, после того как свои в теме и безопасности - "мухой" "докопываться" до кого-нить из членов экипажа (лучше мотористов - они почти всегда в машине и им как правило не хватает общения, электромехаников - они в курсе всего, так одни из самых "полезных" с точки зрения команды люди на т/х, или молодых матросов - они по глупости могут подсказать к кому пойти и как правило болтаются без дела, глазея на окружающих. в крайнем случае можно ломонцться к капитану или боцману - если люди толковые и понимающие "свои" правду расскажут, т.к. в случае ЧП и паники "лишние руки и голова" не помешают.
5. Следующий шаг - поск исправных шлюпок и спасательных плавсредств, проверка на работоспособность (обязательно на обоих бортах).
6. После этого уже можно "дергать стоп кран", кричать караул, глушить машину, спускать шлюпки, сбрасывать круги, првгать в воду и грести как можно дальше, чтобы в воронку не затянуло и т.д. и т.п.
Но НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах не лезть внутрь если не уверен на 100% что успеешь вернуться и не помнишь наизусть схему судна и всех его палуб. Всегда оставлять цепочку в прямой видимости, на случай потери сознания или прочих ЧП.
7. Оказавшись в воде, если уверен что можешь кому-то помочь и попытаться вытащить, подплывая к борахтающемуся в истерике человеку, сперва как следует врезать, чтобы вогнать в ступор, потом уже спасать и тащить на себе.
8. Всегда помнить что тебя ждут дома. Там тоже есть родные. Спасти всех и всегда - практически не возможно. В критической ситуации приходится быть циником, т.к. герои доживают до финала очень не часто.

Так меня учили.

[Sergey_]

Наличие крена легко проверяется на стоячем луне при момощи любого круглого предмета (как вариант аккумулятор из фотоаппарата или бутылка) и ровной поверхности (стол/пол). Из бутылки и уровень сделать не сложно.

Это понятно. Но вот представь ситуацию: я, совершенно сухопутный человек, поднялся на борт и обнаружил крен. Допустим, крен составляет пару градусов (в стакане не видно, но батарейка по столу уже катится). Вопрос: уже все плохо и надо сходить на берег?
Или, может быть, судно приняло топливо в танки одного борта и оттого накренилось? Сейчас заполнятся танки другого борта и крен скомпенсируется?
Вообще крен в 1-2 градуса - насколько это серьезно?

[biozard]

Господи прости Россию грешную и дай покой телам невинно усопшим.

Дети погибли в комнате отдыха, даже не успев выбраться... жуткая смерть.... очень страшная....даже представить страшно.

Жалко сознавать но мы все под риском - пользуемся самолетами 70х годов, закупаем бу боинги, реставрируем теплоходы с Петра I, делаем из г... конфетку. это наша суть, это Россия и это не лечится!

[Yaric3000]

2Шаркий.СПБ
Ты сам ответил, почему я не стану "помогать" отечеству. Существенная часть моих денег уходит на откаты и взятки. Покупая путевку, я получу жалкие крохи комфорта за значительную сумму. В такой ситуации, мне плевать на отечественное судоходство и его проблемы с заменой парка. Отдавать 50-80% своих заработанных, как ты правильно пишешь, днями и ночами денег на обогащание отечественных буратин, остатки на объедки для себя - нахрен (цензоред) надо!
И пусть Кижи, Байкал и прочее наследие СССР горит синим пламенем. Были на прошлой неделе в музее ВВС в Монино. Первый возглас в кассе нами был услышан:
- Вы что, не видели, когда мы открылись? У вас что других денег нет? Вы бы еще 5000 принесли!
А как должно быть:
- Доброе утро! К сожалению мы только недавно открылись и у нас еще нет сдачи с крупных купюр. Посмотрите, пожалуйста, что-нибудь помельче, а лучше под расчет.
Так сказал бы я. И так я и говорю нашим клиентам, если они не делают глупостей. И именно поэтому я не вижу смысла вкладывать деньги в страну и людей. Мы им только жить мешаем с нашей вшивой интеллигентностью.

[LIKA]

Господи прости Россию грешную и дай покой телам невинно усопшим.

Дети погибли в комнате отдыха, даже не успев выбраться... жуткая смерть.... очень страшная....даже представить страшно.

[Strori]

Ребята, большинство всех бед с нами происходит именно из-за нас.
Из-за нашего отношения к себе самим.

Есть один элементарный пример: Если женщина красится перед зеркалом и мажет помадой мимо губы, то она не вытирает отражение, она вытирает лицо и красит снова.

Так и нам нужно в первую очередь менять самих себя, а не то, что вокруг нас.

Самим пристегиваться в автомобиле и научить этому близких (в моей семье это рефлекс).
Не пользоваться дешевыми авиакомпаниями, у которых даже страховки нет.
Не ругаться с пьяными кавказцами, даже если есть численное преимущество.
Не хамить людям на улице и т.д.

И в конце концов, при покупке путевки на отдых (не важно, куда едете), смотреть все же КУДА и НА ЧЕМ вы едете (летите, плывете).

Ведь иначе краилово непременно приведет к попадалову!!!!

[sharky.spb]

Ребята, для Вас это очередная нелепая катастроффа в РФ.
А у меня там брат и сестра (хоть и не родные, но) остались... НАВСЕГДА.
у них дочке чуть больше 2-ух лет... съездили млин в свадебное путешествие не за дорого...
Понимаю, что сами виноваты, в семье моряков выросли, но в эйфории косяков явных не увидели.
Их не вернуть.
Так давайте сделаем выводы, и усвоим АЗЫ, чтобы почтить память и не повторять их участи, в противном случае эти жертвы бесполезны... и не оправданы

[Евгений2]

Ребята, большинство всех бед с нами происходит именно из-за нас.
Из-за нашего отношения к себе самим.

Самим пристегиваться в автомобиле и научить этому близких (в моей семье это рефлекс).
Не пользоваться дешевыми авиакомпаниями, у которых даже страховки нет.
Не ругаться с пьяными кавказцами, даже если есть численное преимущество.
Не хамить людям на улице и т.д.

Все верно.. но иногда так хочется взять берданку..