Сообщений в теме: 105

[KIL'KA]

Тема для нас, для мечтателей, для тех, для кого "Иностранная территория угнетала неестественной чистотой и подозрительно пахло чем-то вкусным" (С.Альтов).

Все чаще и чаще из уст друзей и знакомых слышится фраза "Свалить бы отсюда куда-нибудь". Кто-то уже строит планы - посдавать квартиры в Москве и уехать на Гоа пить коктейль под пальмой, кто-то просчитывает варианты, ищет работу, шерстит интернет в поисках лазейки, которая помогла бы устроиться на стабильную работу и хорошо существовать в капиталистических странах, а кто-то уже иммигрировал в Израиль (удалось доказать принадлежность) и теперь, сводя там концы с концами, ждет получения гражданства, чтобы переместиться в Европу.

Мы с Хармом пока в категории хотящих и мечтающих, но не видим реальной возможности с трудоустройством и образованием детей на должном уровне ... поэтому пока гуглим и рассуждаем: "А как было бы хорошо...".

Просьба к присоединяющимся к рассуждениям на тему: как? куда? не разводить флуд на тему, как же в России все достало (для этого есть темы про нытье), равно как и избежать радикальных высказываний: " "Люблю отчизну я, но странною любовью... Но я люблю за что, не знаю сам..." (М,Ю,Л,) и другим не позволю даже размышлять на тему иммиграции"...

[tmeter]

Позволю себе ответить, как эксперт . Если работодатель действительно хочет на работу именно Вас, то никаких проблем нет . Вывешивается на бирже труда вакансия и если в течении 2 месяцев никто не принят из местных - вакансия автоматом попадает в раздел выдачи права на работу для иностранцев. Чтоб никто из местных не претендовал ставятся "профильные" требования к соискателям. Например:
- рожденный носитель русского языка (зачем? а это право работодателя),
- профильное высшее образование (у местных вышка - около 5-10%, плюс редкие специальности мало встречаются...),
- минимальная зарплата (местные с вышкой на минималку даже резюме не отправляют), но при заключении контракта с Вами прописывается минималка + пункт "премия" (до договоренного размера)
- и даже если найдется такой кандидат (например из наших, получивший уже гражданство) все равно есть причина для отказа ему - рожей не вышел (работодатель в праве отказать не понравившимся лично).
Тоесть проблема - не проблема, если у Вас есть проверенный работодатель.
Второй вопрос... наш диплом... Котируется после сдачи профильного экзамена (соответственно образованию). Тоесть новая защита диплома, но на местном языке. Хотя и здесь есть лазейка . Обращаетесь дома в контору по международной акредитации диплома, и получаете диплом международного образца на английском. Такой катит. Но Вы должны быть действительно специалистом высшего класса. Ибо у каждого работодателя 2 месяца испытательный срок. И если Ваш уровень не отвечает запросам, то едете домой за свой счет, либо депортация... а в таком случае я думаю все знают что дальше.
Сержпитер, я инженер теплоэнергетик . Специализация: котельные установки и производство электроэнергии. Даже вакансий нет . У меня завкафедрой рассказывал, во Франции, теплоэнергетиков учат по госзаказу - определенное количество в год. После окончания - везут туда, где работа будет, дают дом/квартиру (от местности), загородный дом для отдыха (наша дача), машину. Это все дают выбрать (ограничение - сумма денег по каждому пункту). Все это в безпроцентный кредит (% гасит государство), и зарплата от 3000 евро без учета кредита - чистыми (опять же от местности и специализации). Кредит, кстати, предприятие оплачивает сразу в банк. Так что 3000 - железные на карте. При росте - растет и зарплата, но рост исключительно редко. Если выпускник отказывается, то оплачивает учебу и может идти куда хочет, без дальнейшей поддержки. Думаю типа этого и в других странах.
Так что если Вы не кардиохирург, то готовьтесь работать рабочим, ну или мастером в лучшем случае (после того как язык выучите).
Я оператор линии тестосоставления на пекарне (все-таки пищевой ВУЗ окончил ). Тоесть рабочий, но зарплата повыше, и грязного не делаю. А жена мой мастер. Она мастер смены сладкого цеха.
Плюс готовьтесь к тому, что все страны бывшего соц лагеря считают нас коммунистическими оккупантами. Соответственно и отношение...
Моя мысль такова: Италия, Франция, Испания. Но там язык и менталитет вообще не наши. Но даже при всем этом я пока доволен. Спокойно здесь. Жил в Киеве, Москве, Чебоксарах... После работы постоянно летишь куда-то... то на халтуру, то домой жрать готовить... Как белка. А здесь вывалился с работы, прикатил домой, а ничего не приготовлено, развернулся и пошел в таверну, поел (по началу я только пол порции осиливал), заплатил рублей 100-200 и поехал домой на диване пить пиво/смотреть телевизор.

[Ingusya]

Я выскажу свое личное отношение к данному вопросу, без претензии на правильность мнения, не как эксперт, а только исходя из ситуации, спроецированной конкретно на меня. Все мои выводы базируются на опыте моих родственников и друзей, живших и живущих за пределами нашей страны - в Германии, Англии, США, Швейцарии.
Я могу выехать на ПМЖ в любую страну Евросоюза, в США или Канаду. Совершенно без проблем, чисто как бесплатное приложение своего мужа, который является иностранным гражданином, и в силу наличия "мультипаспорта", как я его называю)), может жить и работать в любой из этих стран.
Уже 9 лет мы спорим на тему уехать или нет. Пока я упорно сопротивляюсь. И не потому, что я невероятная патриотка России, а потому что я человек предпочитающий не идти ва-банк, мне есть, что терять...
Так что же меня удерживает от эмиграции:
1. В Москве я работаю начальником отдела крупнейшей торговой сети, по европейско-американским масштабам - это уровень менеджеров среднего звена. Моя зарплата, все по тем же меркам, весьма и весьма достойная.
Для того, чтобы достичь там подобного уровня, мне нужно подтвердить образование, вложив в него, соответственно, некие деньги и время, поскольку я не являюсь ИТшником с золотым мозгом, профессором, академиком или кандидатом наук, а всего-навсего имею диплом экономическо-юридической направленности. Какое-то время вкалывать на любой подворачивающейся работе, осваивать местный язык, т.к. мои познания ограничиваются только английским, пытаться "сделать себя" заново, получить гражданство. Думаю, что на получение статуса аналогичного нынешнему, у меня уйдет совсем-совсем не один год, а возможно и всей жизни не хватит.
2. Для них мы и наши дети, всегда были, есть и будем иммигрантами, пришлыми чужаками... и этим все сказано...
З. Мне есть кого и что терять - здесь у меня остаются мои самые близкие и дорогие люди(папа и сестренка), друзья, которых я люблю и уважаю. Даже, если все мои нынешние движимые и недвижимые материальные блага здесь продать и купить там идентичные, сомневаюсь, что смогу их содержать на таком же уровне, а расчитывать на то, что муж прокормит - это тоже не в моих жизненных правилах...
Родители мужа собираются в ближайшие 2-3 года покупать виллу на побережье Испании, и вложить деньги в открытие и развитие своего бизнеса. Тогда я, наверное, и дозрею до переезда А пока я не готова менять всё на нечто призрачное, лучше побуду пессимисткой и понаслаждаюсь замечательным отдыхом во всех этих прекрасных странах))

[LIKA]

Сержпитер, ну что? Мажем лыжи?)

Вот он оказывается какую теплую страну себе присмотрел-то)))

[LIKA]

[LIKA]

LIKA, эт со скайпа. есть у мя один итальянец))))) ездили к ним на завод))))

и чё хорошего пишет итальянец?))

[Ingusya]

ну и тема все таки не почему я не уезжаю.... а КАК И КУДА.

Так ведь у всех ситуации-то разные с выездом. Я потому и написала, что у меня есть упрощенная возможность уехать, но в моем случае все остальное, кроме выезда, будет точно таким же как для большинства. Готовы рисковать - никто же не отговаривает. Да и в названии темки тонко подмечено, что хорошо там, где нас нет)))
Процедура устройства в любой стране почти идентична, способы выезда у всех разные.
Моя двоюродная сестра родила двоих детей в Америке и получила гражданство автоматом. Живет там уже 15 лет на пособие, выплачиваемое на детей, у нее есть дом, мать она туда же перевезла. Но, живут они в районе для иммигрантов, хотя и обратно не собираются...
Другой мой родственник сначала открыл в Германии свое дело, потом благополучно выехал туда на ПМЖ.
Друзья уехали 3 года назад в Канаду, будучи совершенно обычными российскими гражданами, начали там все с 0. Пишут, что тяжело, но возвращаться пока не планируют.
Мой муж уехал из России в период перестройки не от хорошей жизни и прежде чем получил то, что имеет, пять лет вкалывал и учился.
Лично я бы выбрала Испанию для ПМЖ. В Италии мне не понравилось большое кол-во нелегалов, которые постоянно пытаются что-нибудь у тебя умыкнуть(ни в одной стране из тех, где я была, не видела такого числа уличных краж), достаточно высокие цены на все, от еды до жилья, хотя сама по себе страна красивая.
И не нужно считать меня эгоисткой, которая думает только о себе. В первую очередь я думаю о том смогу ли обеспечить достойное будущее своему ребенку, работая посудомойкой в чужой стране и будет ли он мне благодарен за возможные лишения чего-то того, что я могу гарантированно дать на текущий момент.
Безработица есть во всех странах, и достаточно высокая... Вот потому они и не особо рады нашим туда перемещениям.

Сообщение отредактировал Ingusya: 28 Февраль 2013 - 22:37

[KIL'KA]

Дабы прекратить споры, которых хотелось избежать при создании темы, обращусь все таки к эксперту с кучкой вопросиков:

Позволю себе ответить, как эксперт .
Моя мысль такова: Италия, Франция, Испания. Но там язык и менталитет вообще не наши. Но даже при всем этом я пока доволен. Спокойно здесь.

tmeter, дважды была в Чехии и количество русских в Праге прям поразило: брали в аренду машину - менеддер русская, вызвали врача-русский, такси вызвали-русский...в аэропорту помогла одной пассажирке, говорили на английском, потом смеялись, оказалось обе москвички. Это я к чему, все они дружно говорили о сложностях, но при этом никто не хотел возвращаться. Мне Чехия очень нравится, несмотря на то, что танки нам не хотят забывать.
Я так поняла, вы квартиру в Чехии арендуете. А приобрести насколько сложно и какие цены и по документам это очень сложно?
В каком статусе вы с семьей там живете? Вид на жительство? Сложно было получить?
Как дело обстоит с медицинскими страховками? Русские школы в небольших городах есть? Или только посольские в Праге?

[Niniko]

ну и советует обратить внимагие на российские компании в неф егазовом секторе....

на компании, работающие с Россией в области нефти и газа

[tmeter]

KIL'KA, приехать погулять - это одно. Второе приехать с целью остаться. Мне сегодня в очередной раз (в тысячный раз, наверное) в столовой сказали, что мы с супругой хуже татар. Те хоть набегут, награбят и свалят, а мы их хлеб отбираем.
Примерный диалог:
-Так а что ж Вы приперлись к нам все-таки? Кто Вам визы дал?
-Все документы впорядке, вот и приехали. Если бы у Вас денег хватало, Вам бы тоже русскую визу дали. А почему? Вас не касается.
-А что, для того чтоб в Вашу Россию поехать еще и виза нужна (причем я не русский, и они это знают)?
-А как по Вашему?
-Так какого хрена в Ваших срачах делать? На нищету и грязь смотреть?
-Чего?! О_о
-Я понимаю в Швейцарию виза нужна была бы, а в Россию... Не смешите! Туда нормальные люди даже за деньги не поехали бы!
-Повторю, если бы денег хватало, то поехали бы. Просто здесь за неделю пешком достопримечательности посмотреть можно. А в России ездить придется , денег платить-вот и не едете. Байкал, Ладожское озеро, Озеро Таймыр, Белое озеро, Селигер, Москва, Казань, Екатеринбург, Сочи и конечно же Санкт-Петербург, Волга, Обь, Енисей, Лена, Амур, а монастыри и храмы... Страна, язык которой является международным. Страна, военная мощь которой не сравнима ни с кем больше. Страна, которая то заставляет застывать кровь, то выскакивать сердце из груди. Сравнивать со Швейцарией? Страной 2-х долин и 3-х банков? Не рассказывайте сказки. И не смешите образованных людей своей безграмотностью...
Разговор продолжался и дальше. Закончился тем, что я попросил решить 68+22... И человек за калькулятором потянулся. Я начал громко ржать и пошел работать.
Так почти каждый день. И уверенно могу сказать: хорошо только с туристами, ведь они деньги привозят. А к эмигрантам...
Так идем по вопросам:
-Возвращаться мне тоже не охота. Ибо детям будет здесь спокойней. Здесь есть вера в стабильность.
-Арендуем. Сестра с семьей уже получили ВНЖ и взяли дом в ипотеку. 4,6% даже это для меня уже повод остаться. С родителями не хочу, собрать сумму - только к старости. А под наши проценты просто страшно.
Купить за наличку можно без проблем, но жилье права на визу не дает - если не продлят визу/не дадут ВНЖ, то придется продавать дистанционно. Прецеденты уже были.
-ВНЖ еще ждем
-Если работаете официально - то страховка отчисляется с зарплаты. Тоесть ее оплачивает работодатель. Ребенку покупаете сами - около 15-17000/год в пересчете на рубли.
-Русские школы скорее всего только в самых крупных городах. А зачем? Если на ПМЖ, то ребенку местный язык нужен. У меня когда племянник 4 года назад переехал, то на адаптацию ушло около 2-3-х месяцев. А ему уже почти 15 было. Кстати, целый год он не учился. Проходили то, что дома учил за 1-1,5 года до этого. Образование здесь конечно никудышнее. Пример с калькулятором.
Но повторюсь, назад не хочется из-за стабильности. Местных, которые знают, что мы на ПМЖ метим - немного. А для остальных - мы словаки. "Русского" акцента за 4 года не осталось. Ни у меня, ни у супруги (а она как раз россиянка).

[tmeter]

Кстати, ссылка на "Италию" - это устаревшая инфа до 2008 года. Когда в 2009 году начал остро подниматься вопрос кризиса, то Итальянские власти давали всем желающим по 2000 евро и оплачивали авиа перелет, лишь бы приехавшие ранее покидали страну.
Но мое мнение, что там хорошо осталось прежним. Есть знакомые, которые там давно. И говорят, что местные наоборот помогают адаптироваться приезжим с бывшего СССР. Ни капли презрения. В чем такая разница? Вопрос риторический...

Сообщение отредактировал tmeter: 01 Март 2013 - 00:59