Сообщений в теме: 28

[DenisV]

Суть проблемы: если перед заводкой включаются свечи накаливания (стоянка более 8 часов) или если заводить горячий мотор (стоянка до 15 мин), никаких проблем не возникает, заводится через 1-2сек. Сложности возникают тогда, когда мотор не горячий, но и не совсем холодный (стоянка от получаса до пяти часов, в зависимости от температуры на улице). Свечи автоматически не включаются (видимо, не до конца остывший мотор), на заводку требуется 10-20с непрерывного вращения стартера, возникают периодические почихивания, которые в конечном итоге сменяются стабильной работой на ХХ, сопровождающейся клубом черно-сизого дыма в первую секунду.
Проверка на наличие воздуха в топливной магистрали проводилась (воздуха не оказалось), грешил на топливный насос (низк. давления), но при минус 20 проблем нет! Была мысль вывести кнопку в салон для включения свечей вручную, но не сойдет ли с ума блок управления свечами накаливания?
Заранее благодарен за любой совет.

[Миклухо-Маклай]

Я так и сделал. Поставил резистор в разрыв проводов от датчика температуры ОЖ и вывел кнопку в салон. Около года так езжу, проблем нет.

[Иванченко]

Суть проблемы: если перед заводкой включаются свечи накаливания (стоянка более 8 часов) или если заводить горячий мотор (стоянка до 15 мин), никаких проблем не возникает, заводится через 1-2сек. Сложности возникают тогда, когда мотор не горячий, но и не совсем холодный (стоянка от получаса до пяти часов, в зависимости от температуры на улице). Свечи автоматически не включаются (видимо, не до конца остывший мотор), на заводку требуется 10-20с непрерывного вращения стартера, возникают периодические почихивания, которые в конечном итоге сменяются стабильной работой на ХХ, сопровождающейся клубом черно-сизого дыма в первую секунду.
Проверка на наличие воздуха в топливной магистрали проводилась (воздуха не оказалось), грешил на топливный насос (низк. давления), но при минус 20 проблем нет! Была мысль вывести кнопку в салон для включения свечей вручную, но не сойдет ли с ума блок управления свечами накаливания?
Заранее благодарен за любой совет.

Поспрашивай тут

[arab]

Читай тут
http://forum.opel-cl...?showtopic=7834

Вся история моей борьбы, а реальный диагноз это подсевшая плужерная пара. Если хочешь обойтись полумерами там то же описано как, а резистор надо ставить в цепь реле включения свечей накала (стоит в блоке в районе 4 цилиндра), тогда мозг думает, что мотор холодный и включает свечи накала, подкачивающий насос и соответственно данные по впрыску меняет на запуск, таким образом можно продлить жизнь насоса. Резистор с сопротивлением 0,875 надо ставить, почему не знаю.

[arab]

Тут вариантов не много, если не плунжер, то воздух в системе или плохой забар топлива из бака. Но влюбом случае лучше найти мастера толкового пусть проверит, если нет то скинть клему с датчика тмпературного и по пробуй завести на горячую, если заведется нормально, то одназначно ТНВД глючит. Заводить можно со снятым впускным коллектором ни чего страшного в этом нет.

Еще как вариант, вылей через 20 минут после остановки мотора на ТНВД литра три холодной воды, если пустится нормально то ТНВД помирает.

[СлепойПью]

По опыту моего общения с дизелями могу сказать что виною тут скорее не плунжера ,а "позднее зажигание" ,ну или поздний впрыск топлива если быть точным,
привод ГРМ цепной ,а цепям свойственно неслабо растягиваться , в итоге по мере растяжения цепи ТНВД всё больше и больше отстаёт от коленвала и система опережения впрыска не в состоянии настолько "заранить" момент впрыска - отсюда подобные проблемы.

Успешно боролся с данной проблемой на MB D307 например ,где старая цепь, когда её сравнили с новой оказалась на 5см (!!!!!) длиннее.

Так что регулируйте угол начала впрыска и баста ,а "лекарей" из разнообразных "супер-сервисов" посылайте по адресу.

[arab]

Про регулировку обогащения смеси и УОВ было сказано, если она не помагает, то ТНВД это во первых, а во вторых все зависит от пробега - есть данные официалов что ресурс ТНВД нашего максимум 250 000 км, причем тех которые выпускались в 10 лет назад. А то что сейчас качество стало ниже это уже по мойму всем ясно по тому как сыпятся новые машины.

[arab]

Форсунка может зависать, но тогда во первых дым из трубы, стук посторонний появляется, да и мотор колбасит. Форсунки проверяются прросто - на заведенном моторе ослабляються гайки топливопровода, если проблема в форсунке, то при ослаблении гайки на косячной форсунке работа мотора не изменится. Но у тебя возможно всетаки слабая пусковая подача на горячем моторе, поэтому говорю попробуй тему с охлаждением ТНВД водой, в момент когда проявляется косяк, если поможет то наверное точно не форсунка, а слаабое давление в ТНВД

[fon]

Еще как вариант, вылей через 20 минут после остановки мотора на ТНВД литра три холодной воды, если пустится нормально то ТНВД помирает...

вот дельный совет...сразу узнаешь че к чему,если после поливки холодной воды сразу заведется то 100% плунжерная пара,хотя по твоим описаниям это уже ясно на 98%...просто я уже с этим сталкивался...

[СлепойПью]

Прочитал тему про провалы с начала до конца ,вот что вычитал по настоящей теме:

1.
magic gray
4.3.2007, 14:03
Ну вот ,поменял я мотору обе цепи, звёздочки,клапана,маслосъёмные,шлифовка головы и т.д Провалы исчезли полностью, заводиться стала что на холодную что на на горячую -с пол тычка как и положено ( тнвд не трогали в сервисе ) улучшилась тяга.

2.
magic gray
16.3.2007, 12:55
Цитата
Резюме трудный пуск на горячую близится кончина плунжерной пары.
....бабка надвое гадала...

Я поменял обе цепи и всё к ним сопутствуещее, тнвд не трогали, заводится как новая. А насчёт умирающего тнвд, симптомы совсем другие, проверить можно в домашних условиях,набирает макс оборотов ? едет до указанной макс скорости ? значит скорее жив чем мёртв. А вообще ТНВД самое последнее, где нужно копаться, первым делом момент впрыска,отсутствие подсоса воздуха,подкачивающий насос в баке а потом всё остальное...

3.
arab
17.3.2007, 19:07
Короче господа методом тыка нашел единственного человека в Кене, который сделал все чего было надо, причем без всяких компов.
Отрегулировал обогащение смеси, теперь расход на холостых 0,7, отрегулировал угол зажигания, сместил по его словам на 1 милиметр и все пуск на горячую стал просто идеальным. Заодно узнал, что в моем насосе еще есть жизнь, да и турбина в норме - буду спать спокойно. Ну а в дополнение выяснил, что если плунжер помирает есть выход впаять сопротивление в цепь реле включения свечей накала, с такой модификацией еще некоторые авто 2 года бегают, а вот если енто не помагает, то под замену, причем смотреть надо чего там померло может разбить корпус, шайбу или плунжер сдох. Но впайка сопротивления должна производиться после нормальной регулировки ТНВД, если она уже не помагает.
Так что думайте у кого чего и к кому ехать. По словам человека ни чего сложного в шашем насосе нет, надо просто чуток знаний иметь.
Заодно понаблюдал работу мотора со снятым впускным коллектором.


arab ты же там всё совершенно верно описал ,да и пример magic gray весьма показателен...
а тут вы дружно человека к самому худшему готовите
угол пораньше выставить значительно проще и дешевле чем плунжеры приобретать,
пусть начнёт с самого элементарного .

[arab]

Да на самом деле тест с водой уже покажет к чему готовиться, после этого можно ехать на сервис и слушать чего тебе на говорят.
Если потянуло цепь не сильно, то можно подобрать пуск путем регулировки УОВ, но в любом случае у меня пара уже подизношена - это реальный диагноз исходя из симптмов и пробега мотора. Потому как мотор проверили на разных режимах работы и при определенных установках появляется подколбас двигла характерный для подсевшего плунжера, на нормальном ТНВД этого нет.
Потому как охлаждение ТНВД не меняет характеристики пуска, а вот плотность топлива и зазоры меняются, что позволяет ТНВД быстрее создать необходимуое давление пуска, если при охлаждении ТНВД ни чего не меняется, то надо регулировать УОВ и обогащение смеси, но это все делается на насосе один фиг.

Почему к худшему, плунжер у нас стоит 9 000, а в Москве дешевле, а есть еще пара от Ниссан, она еще дешевле стоит.
В принципе ни чего страшного нет по деньгам, работа у нас стоит где-то 3000 рублей.

[arab]

Тут скорее всего надо в первую очередь проверить подачу топлива, отсутствие воздуха в системе.

[СлепойПью]

Делюсь тем что проделал сегодня с авто
Во первых заменил термостат ,
в итоге 85 градусов в любых условиях движения GOOD
Вентилятор не снимал ,снял лишь воздушную трубу и хомутик скрепляющий трубку печки и трубку ЕГР , не могу сказать что легко ,но и гемора особого тоже нет.

Во вторых заменил подушки двигателя (на сервисе ибо во дворе это в самом деле геморно) ,
вибрации в салоне уменьшились на порядок GOOD

В третьих на 1мм сдвинул ТНВД к мотору (пораньше) ,
господи помилуй !!! ,как пошла машина ! ,это песня , исчез тот натужный звук при разгоне о котором писал arab в теме про провалы,
авто ЗАВОДИТСЯ НА ГОРЯЧУЮ на второй-третий оборот коленвала ,
не удержался и выскочил на МКАД где устроил "шахматы" соревнуясь в этом искусстве с BMW 530
Господа ,это просто совершенно другой двигатель ! ,я рад безумно.
И самое главное я НЕ СНИМАЛ впускной коллектор (!)
снял лишь воздушную трубу и корпус ЕГР ,даже водяной патрубок радиатора и тот просто отогнул .
ТНВД крепиться в трёх точках, две гайки что притягивают его фланец к блоку и удерживающая пластина с задней стороны ТНВД .
Гайку что ближе к генератору ослабить проблем не составило обычный рожковый ключ на 12 ,
а вот вторую гайку фланца (самую трудную) очень легко осилил накидным китайским ключом ,почему именно китайским? - да просто он легко гнётся руками ,что позволяет придавать ему любую извращённую форму .
Третья точка ослабляется обычным рожковым на 13 ( доступ кстати знааачительно геморней чем к дальней гайке фланца) ,
короче всё просто как два пальца об дорожное покрытие

[sheyh13]

Делюсь тем что проделал сегодня с авто


Во вторых заменил подушки двигателя (на сервисе ибо во дворе это в самом деле геморно) ,
вибрации в салоне уменьшились на порядок GOOD

Молодец!!!

Оказывается если пытаться разбираться и самому что - то делать, не такой уж этот дизель проблемный и дорогой в обслуживаении...

Какме подушки ставил? Где и почём покупал?