Сообщений в теме: 76

[Главспец]

Тут гадай,не гадай,а как были первым делом самолёты,так и останутся.Пока на территории нашей Родины есть нефть,газ,лес и далее по списку.Я никогда не буду против того что-бы Жигули стали надёжней лексуса,а волга престижней майбаха.Но дорогой Antony_87 вся проблема в том что сейчас нам надо возрождать именно стратегические производства,в первую очередь оборонку,а потом думать про товары повседневного спроса.Есть такая хорошая поговорка у янки:Пусть он(пистолет)лучше пролежит без дела всю жизнь,чем один раз когда он будет нужен его не окажется под рукой.

+1

[Antony_87]

2 Главспец

а вы гляжу любитель перевирать чужие слова

1) я задал вопрос - каким образом будем создавать конкуренцию отечественному автопрому

2) вариантов по сути два - содействовать импорту или создавать новые производства
в ваших рассуждениях о пошлинах нет прямого указания какой путь вы предпочитаете - сразу замечу исполнение этих двух вариантов сразу практически невозможно

3) "соревнование с подержанными иномарками" суть конкуренция - только один из вариантов развития и отсюда никак не вытекает что они не могут соревноваться с новыми иномарками(еще раз не надо перевирать слова)

4) насчет цен - еще раз советую перечитать основы экономики - если спрос превышает предложение - цена будет расти, даже на некачественную продукцию


2 556
я бы предпочел пулемет а пролежавший без дела пистолет - скорее всего и не выстрелит (но это так к слову)
оборонка спору нет - важна
есть одно НО - танки и самолеты это в основном минус для бюджета поскольку свои же деньги-налоги тратим на их создание . продажами оружия за рубеж попрошу не хвастать - не так уж и много продаем. не говоря уже о том что продавать новейшую технику - идиотизм, а ядерное оружие продавать вообще не можем.
а деньги то как то надо еще и зарабатывать все же на те же танки - и автопром вполне замечательная отрасль - и военные заводы могут помочь (и сами выкрутиться если что) и новые автозаводы - всегда на производство танков можно переквалифицировать

[Главспец]

2 Главспец

а вы гляжу любитель перевирать чужие слова

1) я задал вопрос - каким образом будем создавать конкуренцию отечественному автопрому

2) вариантов по сути два - содействовать импорту или создавать новые производства
в ваших рассуждениях о пошлинах нет прямого указания какой путь вы предпочитаете - сразу замечу исполнение этих двух вариантов сразу практически невозможно

3) "соревнование с подержанными иномарками" суть конкуренция - только один из вариантов развития и отсюда никак не вытекает что они не могут соревноваться с новыми иномарками(еще раз не надо перевирать слова)

4) насчет цен - еще раз советую перечитать основы экономики - если спрос превышает предложение - цена будет расти, даже на некачественную продукцию

конкуренция импортный и отечественных машин началась еще в конце 90-х и с тех пор эта конкуренция становилась все жестче и ваз с газом теряли свои позиции и вот тогда руководство этих заводов пришли к Путину плакаться что иномарки поджимают. Увеличили пошлину и сказали, что через несколько лет отечественные машины выйдут на уровень импортных машин. И это действительно случилось НО только в плане ЦЕНЫ!!!!, а качество как было х**вое, так и осталось.
Сейчас уже много иностранных автопроизводителей строят свои заводы и иномарки будут еще доступнее и вазу уже тут не выжить. Рабочие места для наших граждан это конечно хорошо, но мы говорим о заводе.
А то что спрос есть это я и так знаю, ну раз покупают значит нравится, только вот среди моих знакомых (близких и не очень) уже таких не осталось.

[Antony_87]

2 Главспец

рекомендую попробовать продать 600000 якобы некачественных тазов по якобы завышенной цене а потом уже говорить о конкуренции и о том когда таз загнется

[Главспец]

2 Главспец

рекомендую попробовать продать 600000 якобы некачественных тазов по якобы завышенной цене а потом уже говорить о конкуренции и о том когда таз загнется

а кто сказал, что ваз продает СТОЛЬКО машин в год , эти цифры нынче не актуальны, а если даже и реальны, то это связано исключительно, что машин стали покупать больше (уже во многих семьях по две-три машины).
Вот Вы тут аппелируете цифрами, скажите тогда сколько за тот же период продано НОВЫХ (да и б/у) иномарок???

[Ыш.]

Можно сколько угодно спорить, но нельзя отрицать, что отечественный автопром не работает над улучшением качества, экологичностью и безопасностью выпускаемых авто. Врядли Вы на 7 летней иномарке, в угоду экологии, установите новый катализатор и неизвестно, про безопасность старой иномарки. А если посмотреть на новые иномарки в ценовом диапазоне Вазовских машин, то видим устаревшие технически машины в новой обертке. Ваз увеличивает цены, но и иностранные производители не стоят на месте.
Тут выше высказывались о развитии оборонной промышленности впервую очередь, извините, а кушать Вы что будете. Сельское хозяйство поднимать нужно, а то мясо стоит уже как в Англии (ну почти).

[Главспец]

Можно сколько угодно спорить, но нельзя отрицать, что отечественный автопром не работает над улучшением качества, экологичностью и безопасностью выпускаемых авто. Врядли Вы на 7 летней иномарке, в угоду экологии, установите новый катализатор и неизвестно, про безопасность старой иномарки. А если посмотреть на новые иномарки в ценовом диапазоне Вазовских машин, то видим устаревшие технически машины в новой обертке. Ваз увеличивает цены, но и иностранные производители не стоят на месте.
Тут выше высказывались о развитии оборонной промышленности впервую очередь, извините, а кушать Вы что будете. Сельское хозяйство поднимать нужно, а то мясо стоит уже как в Англии (ну почти).

У нас не только мясо, у нас уже ВСЁ дороже чем в странах где средняя з/п составляет 2 000$

[Timm]

Интересная тема. Хотят значит нас пересадить на продукцию отечественного автопрома. Опять обещают золотые горы, тольк не сейчас, а потом, когда нибудь. Государство опять пухнет, а общество естествено хиреет. По моему мы все это уже проходили когда-то.
Вижу у нас тут очень много сторонников сильного государства, готовых поверить, что интересы государства и общества не расходятся. Еще как расходятся. Вся отечественная история говорит, чем сильнее наше государство, тем хуже в нем жить. Сила государства не на защите наших интересов, а на их попрании.
Отсюда вывод, будем переплачивать свои кровные за право ездить на тех машинах, какие по душе. Ну и конечно гордиться могучим государством.

[Роман Химов]

Вижу у нас тут очень много сторонников сильного государства, готовых поверить, что интересы государства и общества не расходятся. Еще как расходятся. Вся отечественная история говорит, чем сильнее наше государство, тем хуже в нем жить. Сила государства не на защите наших интересов, а на их попрании.

Логичный вывод - развалим государство и наступит всеобщий ништяк и благорастворение?

[Antony_87]

2 Главспец
не поверишь - продает даже больше я округлил в меньшую сторону
если не ошибаюсь было за прошлый год продано авто всего 3 миллиона - такой доле на рынке как у таза позавидует любой серьезный автопроизводитель


2 Timm
я не предлагаю никого пересаживать и в общем то никого не уговариваю действовать в угоду государству - только тогда прошу укажите какие либо способы развития автопрома или хотя бы какие нибудь методы снижения цен на авто

и кстати насчет того что при сильном государстве плохо живется - че то мои дедушки и бабушки со слезами на глазах вспоминают те же годы якобы деспотии коммунизма не показатель может быть но все же

[Timm]

Логичный вывод - развалим государство и наступит всеобщий ништяк и благорастворение?

Ну зачем же так утрировать, про развал никто не говорил. Речь идет о паритете государственных и общественных (читай частных) интересов, а у нас пока явный перекос.

и кстати насчет того что при сильном государстве плохо живется - че то мои дедушки и бабушки со слезами на глазах вспоминают те же годы якобы деспотии коммунизма не показатель может быть но все же

А ты не верь бабушкам и дедушкам и мне не верь, а верь своим глазам. При любом столкновении с государством, будь то политика пошлин, налогов, принятие законов и т.п., или такая мелочь как регистрация автомобиля в ГАИ, получение любой справки, обращение в суд, твои интересы будут на последнем месте, а на первом интересы государства, а в нашем случае конкретных людей узурпировавших право выступать от его имени.

только тогда прошу укажите какие либо способы развития автопрома или хотя бы какие нибудь методы снижения цен на авто

Я конечно не экономист, но думаю, что пошлины на ввоз старых иномарок повышать не нужно, а вот на новые снизить или вообще отменить. Пускай ВАЗ и ГАЗ чешут репу. Не вижу большой беды, если наш легковой автопром не выдержав конкуренции уйдет в небытие. Вот АЗЛК нет, а кому от этого стало плохо? Умри завтра ВАЗ и ГАЗ, так и про них не вспомним.
Так что не спешите записываться в пассажиры к Путину, может оказаться не по дороге.

[Antony_87]

2 Timm

я уже описал последствия от ввоза иномарок - лично меня они не устраивают

а насчет не верить бабушкам - можно конечно не верить - но в данном случае согласен с деятелями типа Гоблина и Беркем аль Атоми - ой совсем не так плохо было как нам пытаются втереть всякие правозащитники

[Главспец]

Интересная тема. Хотят значит нас пересадить на продукцию отечественного автопрома. Опять обещают золотые горы, тольк не сейчас, а потом, когда нибудь. Государство опять пухнет, а общество естествено хиреет. По моему мы все это уже проходили когда-то.
Вижу у нас тут очень много сторонников сильного государства, готовых поверить, что интересы государства и общества не расходятся. Еще как расходятся. Вся отечественная история говорит, чем сильнее наше государство, тем хуже в нем жить. Сила государства не на защите наших интересов, а на их попрании.
Отсюда вывод, будем переплачивать свои кровные за право ездить на тех машинах, какие по душе. Ну и конечно гордиться могучим государством.

+5

Логичный вывод - развалим государство и наступит всеобщий ништяк и благорастворение?

Не волнуйтесь, развалом государства занимаются "другие" люди в других масштабах и уже давно

2 Главспец
не поверишь - продает даже больше я округлил в меньшую сторону
если не ошибаюсь было за прошлый год продано авто всего 3 миллиона - такой доле на рынке как у таза позавидует любой серьезный автопроизводитель

Ну и что получается? Всего продано 3 млн. авто, из них на долю ВАЗа выпало, ну пусть будет полная мощь завода, а это 750 000 машин (хотя у завода были и простои и затяжные каникулы). Получается, что это всего лишь треть от всего объема продаж. И это наши отечественные автозаводы, которые не облагаются таможенными пошлинами, как иномарки, а руководство говорит о низкой стоимости этих авто, а НАРОД упрямо не хочет это покупать.
И, пожалуйста, не надо верить статистике, а особенно рапорту руководства ВАЗа о продажах. Да, они может быть произвели и продали (т.е. отгрузили со своих складов) 700 000 машин, но ведь эти машины стоят у дилеров на стоянках, во всех салонах - по сути то они не проданы (у них нет еще владельца)

2я не предлагаю никого пересаживать и в общем то никого не уговариваю действовать в угоду государству - только тогда прошу укажите какие либо способы развития автопрома или хотя бы какие нибудь методы снижения цен на авто

Мое видение решения проблемы следующее (может быть оно покажется наивным, но всё же).
1. Надо государству обратиться к руководству отечественных автозаводов с ТРЕБОВАНИЕМ (а не с предложением) поднять качество изготовляемой продукции. Те в свою очередь должны будут следить за поставкой КАЧЕСТВЕННЫХ з/ч. Это что касается качества.
2. Вот с ценой дело обстоит куда сложнее. Ведь неизвестно сколько и кто именно "кормится" с автозаводов (хотя по-моему уже всем все давно понятно, раз правительство не принимает никаких мер в этом направлении значит так нужно ). И если цену снизить нельзя, то уж поднимать её просто не за что, машина остается все той же, а цена меняется несколько раз в год
Лично мне ТАКОЙ отеч. авто в такой комплектации ЛЮКС и по ТАКОЙ цене не нужен. Все время орут, что такой дешевой машины ни в одной стране мира не делают. Правильно, там делают другие машины по такой цене. Еще говорят, что у нас народ плохо живет и ему нужен доступный авто, ну так сделайте цену на ВАЗ в размере 4-6 тыс$ (ЛЮБОГО семейства) вот и покупателей навалом будет.

При любом столкновении с государством, будь то политика пошлин, налогов, принятие законов и т.п., или такая мелочь как регистрация автомобиля в ГАИ, получение любой справки, обращение в суд, твои интересы будут на последнем месте, а на первом интересы государства, а в нашем случае конкретных людей узурпировавших право выступать от его имени.

Ключевые слова: твои интересы будут на последнем месте, а на первом интересы государства

что пошлины на ввоз старых иномарок повышать не нужно, а вот на новые снизить или вообще отменить. Пускай ВАЗ и ГАЗ чешут репу. Не вижу большой беды, если наш легковой автопром не выдержав конкуренции уйдет в небытие. Вот АЗЛК нет, а кому от этого стало плохо? Умри завтра ВАЗ и ГАЗ, так и про них не вспомним.
Так что не спешите записываться в пассажиры к Путину, может оказаться не по дороге.

Вот я об этом и пытаюсь уже который день сказать, а меня не понимают. Нашему Правительству на*рать на отеч. автопром - они и все их близкие давно ездят на дорогих иномарках, а нам, народу, предлагают ездить на том, что они считают го*ном .

2 Timm

я уже описал последствия от ввоза иномарок - лично меня они не устраивают

иномарки ввозят уже на протяжении 15!!!лет и какие последствия (именно для Вас ) произошли? Последствия, а точнее тяжелые времена, в то время наступили для отеч. автопрома, когда спрос на новые вазы упал ниже плинтуса. И соответственно "наверху" зачесали репы: "А чего это денег то нету, мне дачу надо достраивать, а мне нужно жене мерин купить и т.д." А пойдем к Вове, пусть он нас, отеч. производителя, защитит, а мы ему откат с продаж сделаем"!!! Вот так цены и поднимаются. И все в этой стране за наш с Вами счет

Сообщение отредактировал Главспец: 17 Июнь 2008 - 09:23

[Antony_87]

2 Главспец

по поводу твоего первого предложения (требование поднять качество) - могу только рассмеяться - такое возможно только при диктатуре (почему то предложений ввести диктатуру не последовало)
по поводу цены - опять же - из того что я писал - такое чувство что не читал ничего

насчет трети обьема продаж - опять же повторюсь попробуй столько продай

насчет 15 летнего импорта иномарок - к счастью даже наше тупое правительство немного лучше смыслило в экономике и политике даже в самые дремучие времена чем многие сейчас и беспошлинного импорта никто так и не сделал и к счастью сильных последствий удалось избежать

насчет государства углубляться не буду - напомню только что государство это вы сами и это не красивая игра слов - сами откупаетесь от ментов и кричите о коррупции и неверных решениях правительства - а какое у вас право судить других если извините у самих физиономия в пуху

[Timm]

я уже описал последствия от ввоза иномарок - лично меня они не устраивают

Наверное OVC GTS была выпущена на на автовазе. По моему комментарии излишни. Если не нравиться ввоз иномарок зачем его поддерживать?

напомню только что государство это вы сами и это не красивая игра слов

Еще Людовику XIV сказал на заседании парламента Франции, обращаясь к депутатам: «Вы думаете, господа, что государство — это вы? Ошибаетесь! Государство — это я!» Не вижу принципиальной разницы между Францией 17 века и Россией 21.
Так вот наше государство - которое "Я", специально создает такие условия, при которых у каждого рыло в пуху, а иначе не выжить. Это очень удобно, сидишь тихо, не выступаешь и тебя не трогают, а выступишь, быстро язык подрежут и все на законном основании.
Что касается авторитетов, для адекватной оценки инициатив с повышением цен на иномарки и многих других, мне не нужны никакие гоблины, бабушки с дедушками и т.п., своими глазами все видел и вижу.
Нет, в пассажиры к ВВП не хочу, завезет не туда, а на таз я по доброй воле не пересяду.

[Vladpus]

Тему закрыть надо... вы тут переругаетесь совсем... посмотрим как будет.... время нас всех рассудит

[Timm]

Тему закрыть надо... вы тут переругаетесь совсем... посмотрим как будет.... время нас всех рассудит

Согласен, закрываю. Приношу свои извинения если кого ненароком обидел. От темы уклонились и я сам в том числе виноват.