Сообщений в теме: 390

[maksimus]

Получается, что срок начинает идти только после ИСПОЛНЕНИЯ постановления о лишении прав, а оно в свою очередь предусматривает изъятие в/у.
Итого: в/у не сдал - постановление не исполнено - течение срока не началось...

Дак вот в этом то всё и дело Постановление не исполнено-Человек не уклоняется-через год получает Право управлять ТС в связи с истечением срока давности админ.правонарушения

[ASPID]

Статья 32.6. Порядок исполнения постановления о лишении специального права

1. Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия соответственно водительского удостоверения,
Статья 32.7. Исчисление срока лишения специального права

1. Течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.

Получается, что срок начинает идти только после ИСПОЛНЕНИЯ постановления о лишении прав, а оно в свою очередь предусматривает изъятие в/у.
Итого: в/у не сдал - постановление не исполнено - течение срока не началось...

Ну нет. Как раз всё гладко...
Постановление, сначала, вступает в силу. Если не обжаловано. Потом для исполнения постановления должно изыматься право на управление, постоянное или временное. Только, по закону, ни куда бежать не надо. Именно этот момент, в прошлом и позапрошлом году, обсасывался гайскими начальниками в ВС и было решено - не принёс сам значит отсрочил время начала лишения.
Но в закон изменения не внесли, а значит такое решение вопроса осталось незаконным.

[PashafromRussia]

Во какую фразу вычитал:
"Меня всегда поражала готовность большинства граждан идти в суд, когда им нечего сказать в своё оправдание и нечем доказывать свою невиновность. Откройте секрет, что вас так влечёт к получению наказания? Откуда этот мазохизм? Добровольно идти, сидеть в очереди, чтобы получить 1,5 года лишения? Мой вам совет, не высовывайтесь, сидите тихо – может, пронесёт".(С)ООН

[Филиппыч]

Именно этот момент, в прошлом и позапрошлом году, обсасывался гайскими начальниками в ВС и было решено - не принёс сам значит отсрочил время начала лишения.
Но в закон изменения не внесли, а значит такое решение вопроса осталось незаконным.

Спасибо, а вот само разъяснение ВС:

ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА.
Вопрос 12: Как применяется ч. 1 ст. 32.6 КоАП РФ об исполнении постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида за совершение правонарушений в области дорожного движения, предусмотренных главой 12 КоАП РФ, и как исчисляется срок лишения данного права?
Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 32.6 КоАП РФ исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия соответственно водительского удостоверения, удостоверения на право управления судами (в том числе маломерными) или удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), если водитель, судоводитель или тракторист-машинист (тракторист) лишен права управления всеми видами транспортных средств, судов (в том числе маломерных) и другой техники, или временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.
В соответствии с ч. 1 ст. 32.7 КоАП РФ течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения специального права.
В соответствии с ч. 3 ст. 27.10 КоАП РФ при совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя изымается водительское удостоверение и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, но не более чем на два месяца.
Данная статья предусматривает также возможность продления срока действия временного разрешения судьей, если дело об административном правонарушении не рассмотрено в течение двух месяцев до вынесения решения по делу. При подаче жалобы на постановление по делу об административном правонарушении срок временного разрешения может быть продлен судьей, правомочным рассматривать жалобу, до вынесения решения по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении.
Вместе с тем ч. 1.1 ст. 32.7 КоАП РФ устанавливает, что лицо, лишенное специального права, должно сдать в орган, исполняющий этот вид наказания, в течение трех рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права документы, предусмотренные чч. 2 и 3 ст. 32.6 КоАП РФ, - специальное разрешение на эксплуатацию радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств (ч. 2 ст. 32.6 КоАП РФ), охотничий билет (ч. 3. ст. 32.6 КоАП РФ). Таким образом, данная норма не предусматривает обязательную сдачу временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.
Учитывая вышеизложенное, в случае, если срок временного разрешения истек до вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и лицо, привлекаемое к административной ответственности, не заявляло ходатайство о продлении этого срока либо такое ходатайство не было удовлетворено, течение срока лишения специального права должно начинаться со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами.
Если срок временного разрешения не истек после вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и оно не было изъято, течение срока лишения специального права должно исчисляться с момента окончания срока действия временного разрешения.

В общем-то, какое бы не было, не особо логичное постановление ВС, но, так как оно не оспорено, то его применение может быть вполне успешным

Мда...
Где, логика, гда здравый смысл? ВС вааще соображает?
Тогда логично предположить, что пока времянка на руках действует человек может ездить свободно, что противоречит постановлению суда о лишении такого права.
Бред.
И вааще...
даже по самой формулировке ВС: раз "изъято", а не "отдано", то изъять должны гайцы, а наказание за то, что они не исполняют, несет водитель.
Вааще трындец получается.

Сообщение отредактировал Филиппыч: 19 Март 2009 - 12:22

[Главспец]

Мда...
Где, логика, гда здравый смысл? ВС вааще соображает?
Тогда логично предположить, что пока времянка на руках действует человек может ездить свободно, что противоречит постановлению суда о лишении такого права.
Бред.
И вааще...
даже по самой формулировке ВС: раз "изъято", а не "отдано", то изъять должны гайцы, а наказание за то, что они не исполняют, несет водитель.
Вааще трындец получается.

Вот-вот, я то читаю закон, а на деле все по другому выходит. Каждый читает этот закон по своему

[Филиппыч]

Каждый читает этот закон по своему

Таки у нас законотворцы такие
У нас Законы, блин, как 3D-картинки на плоскости:
когда видишь одно, а если изменить фокус зрения проявляется что-то другое.

[Rules]

ASPID, Действительно, согласно статье 32.7 обязательной сдаче подлежат удостоверения оправе на эксплуатацию р/э устройство и т.п, перечисленному в пункте 2 ст. 32.6.
В/у должно быть ИЗЪЯТО.
А срок течет с момента вступления постановления в законную силу.

Поскольку ему не было велено сдать в/у, не пришли чтобы его изъять (именно изъять, согласно части 1 статьи 32.6) - он с ним остался и срок течет.

Мож я чего не так понял, но вроде все верно.
Впрочем, у меня последний месяц МОЦК не на месте, совсем плохо стало...

[maksimus]

ASPID, Действительно, согласно статье 32.7 обязательной сдаче подлежат удостоверения оправе на эксплуатацию р/э устройство и т.п, перечисленному в пункте 2 ст. 32.6.
В/у должно быть ИЗЪЯТО.
А срок течет с момента вступления постановления в законную силу.

Поскольку ему не было велено сдать в/у, не пришли чтобы его изъять (именно изъять, согласно части 1 статьи 32.6) - он с ним остался и срок течет.

Мож я чего не так понял, но вроде все верно.
Впрочем, у меня последний месяц МОЦК не на месте, совсем плохо стало...

Не совсем так СРОК как раз не идет НО согласно ст.31.9 и ст.4.5 ЧЕРЕЗ 1 год и 10 дней истекает срок давности исполнения=ПРАВО восстановлено

[Главспец]

Не совсем так СРОК как раз не идет НО согласно ст.31.9 и ст.4.5 ЧЕРЕЗ 1 год и 10 дней истекает срок давности исполнения=ПРАВО восстановлено

Уже недолго осталось ждать, надеюсь Вы нам напишите потом как все прошло?
Конечно же желаем, чтобы вопрос решился в Вашу пользу

[ASPID]

Не совсем так СРОК как раз не идет

Ссылку на текст закона!!!

[maksimus]

Ссылку на текст закона!!!

Статья 32.6. Порядок исполнения постановления о лишении специального права



1. Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия соответственно водительского удостоверения, удостоверения на право управления судами (в том числе маломерными) или удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), если водитель, судоводитель или тракторист-машинист (тракторист) лишен права управления всеми видами транспортных средств, судов (в том числе маломерных) и другой техники, или временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Исполнение постановления о лишении права на эксплуатацию радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств осуществляется путем изъятия специального разрешения на эксплуатацию радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств. Порядок изъятия специального разрешения на эксплуатацию радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственный надзор за связью в Российской Федерации.

3. Исполнение постановления о лишении права охоты осуществляется путем изъятия охотничьего билета.

4. По истечении срока лишения специального права документы, изъятые у лица, подвергнутого данному виду административного наказания (за исключением временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида), подлежат возврату по его требованию в течение одного рабочего дня.

(часть четвертая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Хранение невостребованных документов осуществляется в течение трех лет. По истечении указанного срока невостребованные документы подлежат уничтожению.

(часть пятая введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

Уже недолго осталось ждать, надеюсь Вы нам напишите потом как все прошло?
Конечно же желаем, чтобы вопрос решился в Вашу пользу

Конечно отпишусь

[Главспец]

Блин, ну не получается у меня по другому, все равно получается так как и писАл раньше:

Статья 32.6. Порядок исполнения постановления о лишении специального права

1. Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия соответственно водительского удостоверения,
Статья 32.7. Исчисление срока лишения специального права

1. Течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.

Получается, что срок начинает идти только после ИСПОЛНЕНИЯ постановления о лишении прав, а оно в свою очередь предусматривает изъятие в/у.
Итого: в/у не сдал - постановление не исполнено - течение срока не началось...

[maksimus]

Получается, что срок начинает идти только после ИСПОЛНЕНИЯ постановления о лишении прав, а оно в свою очередь предусматривает изъятие в/у.
Итого: в/у не сдал - постановление не исполнено - течение срока не началось

Всё верно и самое в этом главное то что постановление не исполнено а из этого и следует срок давности и тд и тп.........................................................................

[Филиппыч]

Блин, ну не получается у меня по другому, все равно получается так как и писАл раньше:
Получается, что срок начинает идти только после ИСПОЛНЕНИЯ постановления о лишении прав

Попробуем по другому.
Попробую поставить вопрос от ответа которого и будет зависеть результат.
Вопрос: имеете ли Вы право ездить по временному удостоверению после всутпление в силу постановления о лишении прав???
Сразу рассмотрю варианты ответов.

а) Ответ: ДА.
Тогда вполне естественно исчислять срок после изъятия времянки. Он будет полностью соответствовать решению суда. Вопросов нет.

б) Ответ: НЕТ
Тогда исчисление срока от момента изъятия делает реальный срок лишения прав более чем два года, что вступает в противоречие с постановлением суда.

Что выберете, господа?

Всё верно и самое в этом главное то что постановление не исполнено а из этого и следует срок давности и тд и тп.........................................................................

Теперь сравните.
Предположим решение суда: лишение свободы на 15 лет с отбыванием в колонии строгого режима.
А добирались до самой колонии "по этапу" целый год, на перекладных.
Когда из колонии отпустют через 15 лет или через 16?
Свбоды-то (прав) этот год заключенный все равно лишён.
(звиняйте, за столь "крайний" пример)

Короче, если Вас после всупления в силу постановления с времянкой за рулем не поймали и не доказали что вы ездили -> вы постановление исполняли.
А менты, не изъяв у вас времянку, его не исполнили.
Вот пусть к ним санкции и применяют.

Сообщение отредактировал Филиппыч: 20 Март 2009 - 15:20

[ASPID]

Получается, что срок начинает идти только после ИСПОЛНЕНИЯ постановления о лишении прав, а оно в свою очередь предусматривает изъятие в/у.
Итого: в/у не сдал - постановление не исполнено - течение срока не началось...[/i]

Ну ни как не получается!!!

Исполнить постановление можно только после вступления постановления в законную силу. А не наоборот!!!
Поэтому сначало постановление вступает в законную силу, а потом начинается процедура изъятия ВУ.
И по закону ты не имеешь права пользоваться ВУ или времянкой и ездить именно с момента вступления постановления в законную силу.
А вот сама процедура изъятия в законе и не прописана. Отсюда и начинаются разногласия у водителей и ГИБДД. Из смысла текста статьи может следовать обязанность ГИБДД прийти и забрать права. Но они не желают отрывать свой зад и гоняться за водителем по земному шарику в попытках исполнить постановление. А водила и не торопиться сдать права, пытаясь урвать ещё день-другой возможности ездить.

[Филиппыч]

А водила и не торопиться сдать права, пытаясь урвать ещё день-другой возможности ездить.

Так что, вариант А) ???

[ASPID]

Попробуем по другому.
Попробую поставить вопрос от ответа которого и будет зависеть результат.
Вопрос: имеете ли Вы право ездить по временному удостоверению после всутпление в силу постановления о лишении прав???
Сразу рассмотрю варианты ответов.

а) Ответ: ДА.
Тогда вполне естественно исчислять срок после изъятия времянки. Он будет полностью соответствовать решению суда. Вопросов нет.

б) Ответ: НЕТ
Тогда исчисление срока от момента изъятия делает реальный срок лишения прав более чем два года, что вступает в противоречие с постановлением суда.

Мой ответ - НЕТ.

Но в законе нету указания на такое исчисление срока. Зато есть статья о наказании за управление при отсутствии права на управление. Т.е. если тебя заловят то и мокументы отберут и срок (или штраф) добавят за новое нарушение.

[Филиппыч]

Т.е. если тебя заловят то и мокументы отберут и срок (или штраф) добавят за новое нарушение.

Это уже в отдельном судопроизводстве и "отдельный срок"
А что же с этими двумя годками???

[ASPID]

Это уже в отдельном судопроизводстве и "отдельный срок"
А что же с этими двумя годками???

Твои два года, по закону, стартуют с момента вступления постановления в законную силу.
Читай мой пост выше, со ссылкой на сайт.
http://forum.opel-cl...p...st&p=486618

"Два варианта

Теперь - внимание! Необходимо помнить, что срок лишения наступает не сразу после вынесения судьей постановления, а через десять суток, которые даются на обжалование решения. Если речь идет об обжаловании и судья оставляет решение суда "нижней" инстанции в силе, то срок лишения начинает исчисляться с момента вынесения постановления.

Поэтому при лишении прав внимательно читайте постановление суда. В последнее время судьи стали все чаще самостоятельно вносить в постановление фразу о том, что "срок лишения начинает исчисляться с момента сдачи или изъятия временного разрешения". Если такая фраза в постановлении суда есть, то в ГИБДД потребуют сдать временное удостоверение и начинают отсчитывать срок именно с этой даты.

В этом случае у водителя есть два варианта: либо смириться и ходить пешком, либо обжаловать в суде именно данную формулировку."
http://www.pravoruly...n...7&Itemid=71

[Филиппыч]

Твои два года, по закону, стартуют с момента вступления постановления в законную силу.

Таки и я о том же

Тока ВС фигню какую-то несет:
http://forum.opel-cl...p...st&p=488498

Интересно, как они там с Гагаринским судом столицы поживают?
Все один и тот же 3-й квартил 2008 года.

Сообщение отредактировал Филиппыч: 20 Март 2009 - 16:03