Сообщений в теме: 66

[Амбр]

Алексей, Ага....
Думаю достаточно картинки с индексом ММВБ:
http://stock.rbc.ru/...i...CF&show=all

[Baдим]

Чубайс вышел из отпуска ...............................
хороший намек... спасай что можешь... что ж пойду...

[Rastrigin]

прикольная фотка

[Роман Химов]

45, афёра ещё не рухнула, а фонды и ЗВР в полной безопасности. Почему? Потому что под эти фонды набрано ровно столько же долгов на западе. Крякнется у них там окончательно? Да и плевать, зачтут фонды к долгам, баланс нулевой. Не крякнется? Да и плевать, рефинансируем внутри из ЗВР и отдаём, размеры резервов более чем позволяют. В этом плане ЦБ может и должен быть спокоен аки удав, у нас внешие взаимоотношения вполне сбалансированы:
http://radikal.ru/F/...05aec2.jpg.html
http://radikal.ru/F/...7c9930.jpg.html

То что кончились нефтяные стероиды, это, конечно, да. Не кончиться они тоже не могли и не потому что там фундаментальные причины в виде падения спроса и всё такое. Это был банальный спекулятивный пузырь, когда в цене вспучило всё, и нефть, и металлы, и пшеницу, и рис, и даже замороженный апельсиновый сок взлетел в цене в несколько раз. Спасибо эффективной нерегулируемой рыночной экономике.

Конечно, лучше бы эти пузыри рванули ещё в конце прошлого года, легче воспринималось бы, падать с нефти по 80-90 несколько приятнее, нежели с нефти по 130-140. Ну да это от нас не зависит.

Ну и эффективной нерегулируемой рыночной экономике надо передать большой привет от строительнего сектора, который встал по той простой причине, что тоже напузырен, цены на недвигу в космосе и не имеют под собой ни малейшего реального спроса. Как так? А так что "девелоперам" удавалось строить толком ничего не продавая. У них захомяченных квартир куча, которые захомячены по простой причине - это был растущий в цене залог для кредита. Главное - растущий в цене. В этой схеме на фиг не нужен никакой реальный покупатель. Построил, заложил, взял кредит, построил, перезаложил по новой дутой рыночной цене вместе с новым построенным, взял кредит, ну и так далее. Сюда же ПИФы и наши особо мудрые граждане, вложившиеся в вечную никогда не падающую ценность, бетонометры. Привет голландским тюльпанам 17-го века.

Это опять же не может не грохнуться и чем скорее, тем лучше. "Девелоперов" без мощностей - банкротить к чёртовой матери (особенно если кредитованы на западе, превед их банкам ), с собственными производственными мощностями - перекупать по 100 рублей за пучок и начинать работу снова, урезая все хотелки до нормальных уровней. Ну, разумеется, это грубо и навскидку, как реально это всё будут расшивать я не знаю, но расшивать будут. Стройка это самый что ни на есть реальный сектор экономики, у которого ещё куча смежников, когда всё это встаёт колом это действительно крайне неприятно.

Руководство над этим работает. Может быть, конечно, и можно было лучше подготовиться к ожидаемому и происходящему, но и так как сейчас, вполне нормально, нет никаких критических перекосов. Некоторые внутренние дисбалансы надо расшить/устранить. Над этим, повторюсь, идёт нормальная работа.

Сообщение отредактировал Роман Химов: 15 Ноябрь 2008 - 10:33

[Sergey_]

фонды и ЗВР в полной безопасности. ... Крякнется у них там окончательно? Да и плевать, зачтут фонды к долгам, баланс нулевой. Не крякнется? Да и плевать, рефинансируем внутри из ЗВР и отдаём, размеры резервов более чем позволяют.

То есть за долги в зеленой бумаге РФ должна отдать весь свой ЗВР? Вы считаете это "полной безопасностью"?

у нас внешие взаимоотношения вполне сбалансированы:
http://radikal.ru/F/...05aec2.jpg.html

Это резкое падение размера ЗВР при отсутствии информации о размере внешнего долга называется "сбалансированностью"? Видимо, уже начали отдавать золото за зеленую бумагу...

Руководство над этим работает. Может быть, конечно, и можно было лучше подготовиться к ожидаемому и происходящему, но и так как сейчас, вполне нормально, нет никаких критических перекосов. Некоторые внутренние дисбалансы надо расшить/устранить. Над этим, повторюсь, идёт нормальная работа.

Как это мне напомнило времена СССР!
"В целом все нормально, есть отдельные недостатки, которые надо устранить. Но мы над этим работаем". Стандартное заклинание, которое произносится, чтобы создать у народа иллюзию безопасности и благополучия.

[Роман Химов]

То есть за долги в зеленой бумаге РФ должна отдать весь свой ЗВР? Вы считаете это "полной безопасностью"?

Да. ЗВР - не священная корова, это инструмент, актуальность которого тем меньше, чем ближе рубль к полноценной конвертируемости.

Это резкое падение размера ЗВР при отсутствии информации о размере внешнего долга называется "сбалансированностью"?

Да. Данные по долгу выходят квартальные, данные по ЗВР еженедельные, я с этим ничего сделать не могу. Более того, даже если по октябрю долг превысит ЗВР ничего трагичного не произойдёт, надо также иметь ввиду динамику гашения.

Видимо, уже начали отдавать золото за зеленую бумагу...

Откуда такие данные? В наших резервах золота минимум - на 12 с копейками млрд. баксов. Плюс, ценность и необходимость золота для функционирования денежной системы сильно преувеличена.

"В целом все нормально, есть отдельные недостатки, которые надо устранить. Но мы над этим работаем". Стандартное заклинание, которое произносится, чтобы создать у народа иллюзию безопасности и благополучия.

А стоит ждать Армагеддона и конца света?

[Sergey_]

ЗВР - ... это инструмент, актуальность которого тем меньше, чем ближе рубль к полноценной конвертируемости.
...
ценность и необходимость золота для функционирования денежной системы сильно преувеличена.

Почему тогда государства с полноценно конвертируемой валютой (например, США) не отказываются от столь "неактуального" инструмента?

даже если по октябрю долг превысит ЗВР ничего трагичного не произойдёт, надо также иметь ввиду динамику гашения.

Мне нравится Ваш оптимизм. Вы можете спрогнозировать динамику гашения в нынешних условиях?

Откуда такие данные?

Из приведенного Вами графика, где показано резкое падение ЗВР.

В наших резервах золота минимум - на 12 с копейками млрд. баксов.

Вы очень верно употребили слово МИНИМУМ.
Цифра "12 000 000 000 USD" поначалу впечатляет, но стоит разделить ее на цену грамма золота - и мы получим ЖАЛКИЕ 18 тонн.
Почему "жалкие"? Сравните сами: золотой запас США - свыше 8100 тонн.
Кстати, в 2004 году золотой запас России оценивался в 390 тонн - но, видимо, кому-то в правительстве срочно понадобилась зеленая бумага...

[Роман Химов]

В том то и дело, что надо что то делать. И если у нас все так замечательно, почему начались сокращения повсеместно?

А как вы хотели? Чтобы прям вообще никак не отразилось? Так не бывает. Когда сальдо торгового баланса уходит в околонулевые значения, когда рефинансироваться на западе не дают (это, кстати, одна из причин проблем, вот эти внешние долги немногие собирались отдавать в срок, у нас набрано достаточно много краткосрочных кредитов под долгосрочные проекты, рассчитывали на рефинансирование, а тут ой!), когда у нас надут пузырь недвиги и есть вполне объективные дисбалансы в экономике?

Разумеется, будут и сокращения, и зарплатные хотелки во многих секторах поурежутся. Или вы считаете, что менеджер по продаже элитных носков в бутике в центре города вместе с другом-ритейлером, притащившим через пять посредников эти носки из Китая, настолько перетрудились, что кредитомобиль типа "Лехус" едва-едва компенсирует их адский труд? Или что нам жизненно необходимо столько рекламщиков/пеарщиков? Или нет никакой жизни без пяти супер-гипер-маркетов в пределах 15 минут ходьбы в любой точке города?

Мы сейчас выправляем объективные дисбалансы. Они есть, но они ни коим образом не критичны, это тоже надо понимать.

Нефтяные стероиды закончились, пора бы и самим штангу потягать.

Почему тогда государства с полноценно конвертируемой валютой (например, США) не отказываются от столь "неактуального" инструмента?

Эмм. Да как бы сказать, вообще-то давно уже отказались. Золото, по большому счёту, умерло ещё вместе с Парижской валютной системой. Добито окончательно Ямайской.

Более того, жёсткая привязка к презренному металлу ничего не даёт в плане стабильности фин. системы, пузыри и крахи регулярно случались и в системах с золотым стандартом.

Вы можете спрогнозировать динамику гашения в нынешних условиях?

Легко!
http://cbr.ru/statis...hedule_debt.htm
http://cbr.ru/statis...chedule_int.htm

Кстати, в 2004 году золотой запас России оценивался в 390 тонн - но, видимо, кому-то в правительстве срочно понадобилась зеленая бумага...

http://cbr.ru/statis...c...svs&sid=mra

[Sergey_]

Золото, по большому счёту, умерло ещё вместе с Парижской валютной системой. Добито окончательно Ямайской.

Тогда для чего США держат в резерве более 8 тыс. тонн "умершего" золота, ФРГ - более 3 тыс. тонн и тэ дэ? Или их финансисты такие тупые и отсталые, а наши, с 18 тоннами - супер-умные и прогрессивные?

Легко!
http://cbr.ru/statis...hedule_debt.htm
http://cbr.ru/statis...chedule_int.htm

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Эти графики составлялись до кризиса, в момент наивысшего подъема цен на углеводороды. Вы считаете их по-прежнему реальными?

[Алексей]

А где бы данные по золотоволютным запасам почитать?
Ещё недавно ведь Россия была на третьем месте по запасам золота после Японии и Китая.

[Sergey_]

Алексей,
по общим золотовалютным резервам - может быть. Именно по золоту - нет. Россия (и Китай тоже) большую часть госрезерва вбухала в зеленую бумагу. Думаю, те, кто принимал это решение, не остались внакладе.

[Роман Химов]

Тогда для чего США держат в резерве более 8 тыс. тонн "умершего" золота, ФРГ - более 3 тыс. тонн и тэ дэ?

Это не у меня спрашивать надо, а у них. Факт, однако, в том, что в обеспечении денежных систем эти тонны ни коим образом не участвуют.

Эти графики составлялись до кризиса, в момент наивысшего подъема цен на углеводороды. Вы считаете их по-прежнему реальными?

Да. Какое отношение цены на углеводороды имеют к срокам погашения кредитов, обозначенным в соответствующих договорах?

А где бы данные по золотоволютным запасам почитать?
Ещё недавно ведь Россия была на третьем месте по запасам золота после Японии и Китая.

Там же и осталась. Что характерно, китайцы за последнее время тоже старались брать в долг на западе, но сбалансировать соотношение ЗВР/долг не успели, слишком здоровый резерв в валюте. Ну да, с другой стороны, им не трагично.

Россия (и Китай тоже) большую часть госрезерва вбухала в зеленую бумагу. Думаю, те, кто принимал это решение, не остались внакладе.

Чистая теория заговора.

[Sergey_]

Это не у меня спрашивать надо, а у них. Факт, однако, в том, что в обеспечении денежных систем эти тонны ни коим образом не участвуют.

Как Вы можете с уверенностью заявлять, что сей запас не участвует в обеспечении денежных систем? Ведь Вы же НЕ знаете, для чего он нужен... Или знаете, но не хотите говорить?
Хорошо, если золото не обеспечивает денежную систему - то что ее обеспечивает?

Какое отношение цены на углеводороды имеют к срокам погашения кредитов, обозначенным в соответствующих договорах?

Одна бабка на завалинке говорила, что экспорт углеводородов обеспечивает некую часть валютных поступлений в бюджет - чтобы было чем гасить кредиты. Или это не так?

Чистая теория заговора.

Неужели совсем-совсем не разбавленная практикой? Прямо не верится...

[Роман Химов]

Хорошо, если золото не обеспечивает денежную систему - то что ее обеспечивает?

Сколько там флотов у США, а также прочих единиц военной техники? По сути - именно это и есть главное обеспечение доллара.

Но, конечно, на каждый доллар приходится ещё и _какой-то_ актив. Ипотечный домик, например, под который выдан кредит. Другое дело, что эти активы дутые рыночная цена активов в несколько раз слегка переоценена.

Одна бабка на завалинке говорила, что экспорт углеводородов обеспечивает некую часть валютных поступлений в бюджет - чтобы было чем гасить кредиты. Или это не так?

Причём здесь поступления и в бюджет? Во-первых, долги у нас почти все частные (хотя много и гос. компаний в должниках, но, например, банкротство какого-нибудь нашего девелопера, кредитовавшегося на Западе, не наша проблема), гос. долга мизер. И эти кредиты можно целиком и полностью загасить из ЗВР, рефинансируя их внутри (я уже приводил тривиальный пример, был "Лукойл" должен миллион баксов JPM, а стал должен 27 миллионов рублей ВЭБу, всё).

При этом произойдёт отвязка обеспечения рубля от ЗВР с переходом в статус конвертируемой валюты.

Неужели совсем-совсем не разбавленная практикой? Прямо не верится...

А что ещё делать с потоком баксов? Покупать на них золото? Зачем? Какие проблемы решила бы полная конвертация наших ЗВР в золото? Зачем нам пылящиеся слитки в ЦБ?

Сообщение отредактировал Роман Химов: 15 Ноябрь 2008 - 20:20

[Sergey_]

Какие проблемы решила бы полная конвертация наших ЗВР в золото?

А какие проблемы решил обратный процесс - конвертация золота в зеленую бумагу? Насколько я могу судить, в советское время золотой запас страны был далеко за 1000 тонн - а сейчас всего 18.

Зачем нам пылящиеся слитки в ЦБ?

Правильный вопрос. Своевременный. Абстрактные циферки на валютных счетах в иностранных банках гораздо лучше. А золото пусть лежит в подвалах Форт-Нокса.

[Роман Химов]

А какие проблемы решил обратный процесс - конвертация золота в зеленую бумагу?

Менялись денежные системы. Золото не способно обеспечить все сегодняшние активы, это раз, а два это фактическое вычёркивание золота из других применений, как только мы его начинаем складировать в подвалах банков. Зачем лишать себя столь полезного товара?

Насколько я могу судить, в советское время золотой запас страны был далеко за 1000 тонн - а сейчас всего 18.

И что? Денежные системы отлично и без золота функционируют, как минимум, со времён колониальных сертификатов США. А золоту можно другие применения найти, в промышленности, например, есть у него всякие полезные свойства, кой смысл его в погребе складировать? Почему бы чугун не складировать в резервах? Ну ладно, чугун дешёвый, складов много понадобится, можно что-нибудь дорогое взять, платину, например. Почему не её?

Можно копнуть даже глубже - в чём смысл денег с любой жёсткой привязкой обеспечения к чему либо?

А золото пусть лежит в подвалах Форт-Нокса.

Согласен, пускай пылится.

Хотя, говорят, туда аудиторов давно не пускают, ну да, впрочем, это уже тоже ближе к теориям заговора.

[Baдим]

и наши особо мудрые граждане, вложившиеся в вечную никогда не падающую ценность, бетонометры...
Это опять же не может не грохнуться и чем скорее, тем лучше.

к сожалению цена на недвижимость останется прежней, просто будет скорректирована ну допустим на пол года как это было в 1998 году и опять вернется к прежним цифрам. никто не побежит сейчас избавляться от недвижки, вкладываться не во что. строится нового пока ничего не будет, несмотря на дешевеющие стройматериалы стоимость строительства как не странно увеличилась из за резко подорожавшего кредитования. и опять же недвижимость это пока единственное подо что можно перекредитоваться. ну и на последок взять америку, казалось бы, где как не там, сейчас в самый разгар кризиса, можно было бы увидеть многократное падение цен на недвижку, ан нет только 10%, ну и 20% на полный неликвид.

[Rastrigin]

во ребята закусились....им только " КАПИТАЛ" писать в современной интерпритации