Сообщений в теме: 59

[SysMan]

Добрый день, форумчане!

Правила конечно сыроваты, формулировки требуют уточнения и корректировки, как пример:

"2.3. Пользователь, создавший тему или участвующий в ее обсуждении, не может устанавливать, кому разрешено общаться в этой теме, а кому — нет."

"Общаться" - то есть, размещать сообщения, как являющиеся ответом на конкретное сообщение в данной теме, так и сообщение адресованное всем участникам.

Теперь далее, следует также особо отметить в правилах, что удалив и/или переместив сообщение - администрация должна уведомить автора о причинах такого действия.

PS:Сам являюсь модератором на паре форумов, модерация по правилам - это не только права, но и ответственность модераторов же перед участниками.

[Амбр]

SysMan, Спамерам тоже писать?
И зачем расшифровывать слово "общаться"? Я думал оно и так понятное...

[SysMan]

SysMan, Спамерам тоже писать?
И зачем расшифровывать слово "общаться"? Я думал оно и так понятное...

Видите ли, любая дискуссия, так или иначе проходит фазу "определимся в понятиях", общение - это слишком обобщающе. Можно ли общаться "смайликами"? А размещением встроенных ссылок на музыку или картинки ?

Что касается "спам"-еров, спасибо за ваш вопрос, на текущий момент не существует юридически строгого определения "спам"-а (зато есть уже на уровне РФ вменение в обязанности каждому ISP - неутомимо бороться со "спам"-ом), говорю как неутомимый же "борец" же с этим тлетворным явлением ввиду служебных обязанностей. Так вот, и это следует определить в правилах. Как вероятный пример:
- СПАМ (SPAM/UCE) - это ... письма нарушающих по содержанию ... трали-вали
- СПАМ - это сообщения от пользователей, частотой - 10 писем в секунду...

... в таком ключе.

СПАМ - не имеет формальных признаков, настолько достоверных, что бы использовать автоматизированный или иной способ для достоверного же определения. И имеет смысл обобщить и закрепить в правилах предыдущий опыт конкретного форума, например клубного.

[Sergey_]

следует также особо отметить в правилах, что удалив и/или переместив сообщение - администрация должна уведомить автора о причинах такого действия.

На мой взгляд - не следует.
Например, вчера вечером на форуме юзер разместил два десятка сообщений с порнорекламой, которые были оперативно удалены модераторами. Вы считаете, что модераторы обязаны были написать двадцать уведомлений с объяснением своих действий?
Далее. Как правило, юзер считает, что его сообщение написано и размещено корректно, поэтому уведомление о действиях модератора вызывает каскад возражений с переходом на личность модератора (особенно если юзер в данный момент не совсем адекватен). Как правило, модераторы не страдают от безделья и недостатка общения, поэтому не испытывают необходимости в многократном увеличении объема работы.
И наконец, по поводу слов администрация должна. Администрация ни у кого не брала в долг, за присутствие на форуме юзер не платит денег. Поэтому Администрация форума НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА и поступает так, как считает нужным.
Если Вы считаете действия модераторов данного форума неоправданными, чрезмерно строгими и т.д. - это Ваше право.

[Rules]

Sergey_, Ну уважаемый Сергей, вы несколько увлеклись ) хотя комментировать не буду.

Со своей стороны замечу, что если юзверь создал тему не там (отбросим темы о порнографии и явный спам независимо от определения оного в словарях) - было бы неплохо уведомить оного хотя бы о том что тема перемещена, будьте внимательней. Мне это кажется логичным.
Даже боюсь употребить слово должна, дабы не навлечь на себя гнев Сергея )

Мне так показалось что администрация сегодня не в духе, я прав?

[SysMan]

На мой взгляд - не следует.
Например, вчера вечером на форуме юзер разместил два десятка сообщений с порнорекламой, которые были оперативно удалены модераторами. Вы считаете, что модераторы обязаны были написать двадцать уведомлений с объяснением своих действий?
Далее. Как правило, юзер считает, что его сообщение написано и размещено корректно, поэтому уведомление о действиях модератора вызывает каскад возражений с переходом на личность модератора (особенно если юзер в данный момент не совсем адекватен). Как правило, модераторы не страдают от безделья и недостатка общения, поэтому не испытывают необходимости в многократном увеличении объема работы.
И наконец, по поводу слов администрация должна. Администрация ни у кого не брала в долг, за присутствие на форуме юзер не платит денег. Поэтому Администрация форума НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА и поступает так, как считает нужным.
Если Вы считаете действия модераторов данного форума неоправданными, чрезмерно строгими и т.д. - это Ваше право.

Сергей, долженствование (уведомление) здесь мягкое, не вставайте в стойку, это элементарная вежливость по отношению к человеку, который был привлечён сообществом, а ему как сопляку-несмышлёнышу указали место "у параши". Вы также не забывайте, что репрессивный механизм, рассчитанный на борьбу со спамерами - одинаков в действительности для _любого_ форумчанина... Понимаете?

Теперь про "никто ничему не должен" (кстати, а с чего формчанин кому-то и что-то должен), вы также глубоко заблуждаетесь, вероятно в пылу, администрация создав площадку, и тем или иным способом привлекая сюда _людей_ должна/обязана (строгое долженствование) соблюдать правила поведения равным образом по отношению к форумчанам.

Ну, и третье, долг возникает не только там, где отношения скрепляются письменным договором или "баблом", есть и исключительно этические причины для возникновения взаимных обязательств.

Сообщение отредактировал SysMan: 03 Февраль 2009 - 15:55

[Sergey_]

если юзверь создал тему не там ... - было бы неплохо уведомить оного хотя бы о том что тема перемещена, будьте внимательней. Мне это кажется логичным.

При перемещении темы движок форума автоматически делает ссылку в исходной ветке - к новому месту нахождения темы.

долг возникает не только там, где отношения скрепляются письменным договором или "баблом", есть и исключительно этические причины для возникновения взаимных обязательств.

Вы очень верно отметили факт ВЗАИМНОСТИ обязательств.
Регистрируясь на форуме, юзер добровольно берет на себя обязательство следовать его правилам. Права таких юзеров на моей памяти администрация не нарушала ни разу.
Если же юзер не выполняет обязательство со своей стороны - то и администрация вправе считать себя свободной от каких-либо "долгов" и "обязательств" по отношению к нему, как с этической, так и с юридической точки зрения.

[SysMan]

Вы очень верно отметили факт ВЗАИМНОСТИ обязательств.

В точку, и предложил же администрации также отметить этот факт. :-)

Кроме перемещения, есть ещё и удаления, редактирования. При редактировании остаётся пометка редактора - вероятно этого достаточно.

Регистрируясь на форуме, юзер добровольно берет на себя обязательство следовать его правилам. Права таких юзеров на моей памяти администрация не нарушала ни разу.

Вероятно ваша память помнит не всё. Не далее как вчера мои права как раз были и нарушены. По мелочи правда, но... как-то симптоматично.

[Sergey_]

Сергей, ... не вставайте в стойку, это элементарная вежливость по отношению к человеку, который был привлечён сообществом, а ему как сопляку-несмышлёнышу указали место "у параши".

Хм... Лично Вам я не указывал "место у параши", а Вы уже позволяете себе невежливые высказывания в мой адрес. Как сие понимать?

И еще. Есть такая охотничья идиома, кажется, американская: "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - значит, это и есть утка".
В данном же случае это звучит так: "Если юзер ведет себя на форуме как сопляк-несмышленыш, то модераторы считают его сопляком-несмышленышем и относятся к нему как к сопляку-несмышленышу".
ПМСМ другой образ мыслей в данном случае просто невозможен.

Вероятно ваша память помнит не всё. Не далее как вчера мои права как раз были и нарушены. По мелочи правда, но... как-то симптоматично.

Лично я не могу видеть все действия всех модераторов - потому и написал "на моей памяти". Не могли бы Вы дать конкретную ссылку?

[Амбр]

SysMan, А чем именно Ваши права были нарушены, если не секрет?

[SysMan]

Хм... Лично Вам я не указывал "место у параши", а Вы уже позволяете себе невежливые высказывания в мой адрес. Как сие понимать?

Простите, это была неудачная идиома, высказанная публично, а следовательно вам прямо не адресуемая. Не относите на свой счёт.

И еще. Есть такая охотничья идиома, кажется, американская: "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - значит, это и есть утка".
В данном же случае это звучит так: "Если юзер ведет себя на форуме как сопляк-несмышленыш, то модераторы считают его сопляком-несмышленышем и относятся к нему как к сопляку-несмышленышу".
ПМСМ другой образ мыслей в данном случае просто невозможен.

Ход ваших рассуждений понятен, попробую чуть усложнить, "если кто-то себя ведёт как сопляк-несмышлёныш, может быть мне просто непонятна вся мудрость такого поведения?" А если утка - это селезень, не смушшшаить? :-)

Лично я не могу видеть все действия всех модераторов - потому и написал "на моей памяти". Не могли бы Вы дать конкретную ссылку?

Нету ссылки, удалена. Молча. Но, поскольку мой пост не считал архиважным, промолчал. Ба-а-а-а, а тут обсуждение "Правил форума", счёл гражданским долгом (опять этот долг) внести свою лепту. :-)

SysMan, А чем именно Ваши права были нарушены, если не секрет?

Я с дуру решил поучавствовать в теме про "Таверну "Ржавый клинок", что-то написал, ей-богу нематерное. Позже вечером глядь, а моего сообщения нет. "Мда, не вписался я в фабулу" - подумал я... Глянул в личку, рассчитывая, что "главред темы" строго укажет мне на отсутствие писательских способностей, ничего нету. Мистика?!

[Sergey_]

попробую чуть усложнить, "если кто-то себя ведёт как сопляк-несмышлёныш, может быть мне просто непонятна вся мудрость такого поведения?"

Но сие также приложимо и к действиям модератора, кои внешним волюнтаризьмом могут скрывать потаенную мудрость...

А если утка - это селезень, не смушшшаить? :-)

Нет.
Во-первых, здесь имеется в виду утка как биологический вид, без уточнения гендерных различий.
Во-вторых, утка и селезень выглядят по-разному

Простите, это была неудачная идиома, высказанная публично, а следовательно вам прямо не адресуемая. Не относите на свой счёт.

Хм... Цитирую еще раз: Сергей, ... не вставайте в стойку, непосредственно после цитаты из моего поста. Трудно адресоваться более прямо.
Тем не менее, извинение принято.

[SysMan]

Но сие также приложимо и к действиям модератора, кои внешним волюнтаризьмом могут скрывать потаенную мудрость...

Консенсус. Итак мы пришли, что между форумчанином и модератором - есть полный паритет (Quid Quo Pro) и в мудрости и волюнтаризме. Так ?

Нет.
Во-первых, здесь имеется в виду утка как биологический вид, без уточнения гендерных различий.
Во-вторых, утка и селезень выглядят по-разному

На шампуре различия стираются. :-) Но! Приятно, что вы опустились на следующий слой детализации. Вот это и должно отличать модератора от охотника на уток.

Обдуманность, взвешенность, комплексность в анализе и оценках, а также публичность деяний.

Хм... Цитирую еще раз: Сергей, ... не вставайте в стойку, непосредственно после цитаты из моего поста. Трудно адресоваться более прямо.
Тем не менее, извинение принято.

Могу повторить ранее сказанное, но большое спасибо вам за ваше великодушие.

[Sergey_]

Консенсус. Итак мы пришли, что между форумчанином и модератором - есть полный паритет (Quid Quo Pro) и в мудрости и волюнтаризме. Так ?

Отнюдь. Мы можем найти множество способов оценки действий юзера и модератора, но волюнтаризм в принципе может быть присущ лишь одной стороне данной пары.

Приятно, что вы опустились на следующий слой детализации. Вот это и должно отличать модератора от охотника на уток.

Ничего особенного. Вы задали уточняющий вопрос - я ответил. Так же, как всегда отвечал юзеру, задавшему вопрос по поводу моей модерации.

большое спасибо вам за ваше великодушие.

Всегда пожалуйста. У нас этого гуталина... (с)

[SysMan]

Отнюдь. Мы можем найти множество способов оценки действий юзера и модератора, но волюнтаризм в принципе может быть присущ лишь одной стороне данной пары.

Волюнтаризм - это принятие необоснованных решений. Невнятная политика, выраженная правилами - гарантия вырождения форума. Правила - не догма и должны соответствовать текущему моменту, обструкция Lioghting-а, не должна приводить к перенесению методов на оставшихся. Сам факт публикации Правил 1.5 - может совпадение, но скорее коррелирует с "Посвящается всем", а значит "момент" (для администрации) такой настал и стоит его разобрать более детально.

Ничего особенного. Вы задали уточняющий вопрос - я ответил.

Не совсем так, линейный ответ: "разная расцветка оперения", вы же привлекли понятия видов и гендера.

[PITon]

Я с дуру решил поучавствовать в теме про "Таверну "Ржавый клинок", что-то написал, ей-богу нематерное. Позже вечером глядь, а моего сообщения нет. "Мда, не вписался я в фабулу" - подумал я... Глянул в личку, рассчитывая, что "главред темы" строго укажет мне на отсутствие писательских способностей, ничего нету. Мистика?!

SysMan, это моих рук дело Прошу меня извинить за то, что не оповестил через личку о удалении поста, вероятно переключил внимание на что-то другое.
По-поводу поста. Мата там, подтверждаю, не было. Просто Ваше продолжение той "литературной" истории, ну ни как не вписывалось в общую линейку событий.
Получил по личке 2 письма от других пользователей с просьбой удалить данный пост с целью сохранения единства. Честно скажу, я так и не врубился, ЧТО и О ЧЁМ Вы там написали, оттого и удалил.
Примите извинения ещё раз и не обижайтесь.

[SysMan]

SysMan, это моих рук дело Прошу меня извинить за то, что не оповестил через личку о удалении поста, вероятно переключил внимание на что-то другое.
По-поводу поста. Мата там, подтверждаю, не было. Просто Ваше продолжение той "литературной" истории, ну ни как не вписывалось в общую линейку событий.
Получил по личке 2 письма от других пользователей с просьбой удалить данный пост с целью сохранения единства. Честно скажу, я так и не врубился, ЧТО и О ЧЁМ Вы там написали, оттого и удалил.
Примите извинения ещё раз и не обижайтесь.

Я так и думал.

Забудьте, я не обиделся. К слову, пояснять, что подразумевалось под постом не стану, худ. приём с "отьезжающей камерой" и формирование "картинки в картинке" не всегда бывает воспринят, а разьяснять это и вовсе трудно. У меня не получилось. Хотя, на мой взгляд, такой приём позволил бы в будущем выходить из "клинча", когда линейка - совсем не линейка. :-)




Что касается таки правил, всё же просил бы учесть пожелание мое.

[Agentura]

хм?!... не могу не поучаствовать в такой здравой и, на мой взгляд, жаркой дискуссии! здравствуйте, товарищи! раз уж тема затрагивает "нас" и "вас", тогда у меня вопросик к "вас": у меня НЕ работают некоторые софт-кнопки, например, кнопка "карточка"! более того не все сообщения появляются для чтения! ат наехала на меня одна из "вас", а я искренне и наивно предпологал, што сие деяние дело рук одного из "вас"! пожалуйста, дорогие мои, сделайте с моим профилем штонить, штоб усё заработало! плз... ант, а я из-за этой причины так и не смог к тебе в профиль заглянуть за #! ...и ещё: (о постах)...я добрую половину своих постов не вижу! до сих пор предпологал, што удаляли!

[Алексей]

А я хотел бы добавить, что раздел ЖЖ на форуме создавался для того, чтобы люди там писали всё что хотят, при этом сами модерируя свой форум.

[Амбр]

Agentura, Вы считаете Ваш пост ЗДЕСЬ к месту????? Вы вообще читаете о чем тут речь?????