Сообщений в теме: 45

[Андрей]

Ну насчет свирчков,то Омега этим вообще никогда не страдала

[Sergey_]

А еще у Vectra С кузов на кручении жестче!
Вот кстати, один конкретный довод в область новых технологий!

Дык где ж здесь НОВЫЕ технологии?
Во-первых, Вектра короче - соответственно при прочих равных условиях жесткость более короткого кузова выше.
Во-вторых, из-за переднего привода нагрузки на переднюю часть кузова Вектры - и изгибающие, и скручивающие - выше, чем на Омеге. Так что повышенная жесткость кузова - скорее вынужденная мера разработчиков Вектры, чтобы получить достойную управляемость.

[Sergey_]

Мы здорово углубились в теорию. Будем продолжать здесь или переместимся в другую тему?
Народ, как думаете?

Чтож раз Corsa короче, то она жестче Vectra?

Не обязательно. Но чем короче кузов, тем:
- легче достичь высокой жесткости;
- меньше влияние на управляемость оказывает жесткость самого кузова (усиливается влияние податливости колес, сайлентблоков, рулевых тяг и т.п.).

Если бы в середине 90 могли, то и уже тогда бы сделали кузов Omega еще жестче. Потому, как это, так же как и аэродинамический, один из важнейших показателей в разработке кузова. И все производители гонятся за его максимальным значением!

Я не сомневаюсь, что "могли" и в середине 90-х. Но единственное максимальное значение, за которым производители гонятся НА САМОМ ДЕЛЕ - это максимальная прибыль, все остальные показатели - результат множества компромиссов. Сделать кузов жестче несложно, сложно при этом сохранить приемлемую массу, технологичность и цену. Для Омеги было достаточно имеющейся жесткости, а для Вектры - чтобы управляемость получилась не хуже - повышение жесткости оказалось необходимым.

Новые технологии это и жесткость кузова и экологические материалы в отделке салона и эргономика внутри салонного пространства и сбалансированность подвески и аэродинамика и более граммотное распределение нагрузки веса креслами на позвоночник водителя и облегчение материалов неподрессоренных масс и запрограммированная деформация кузова более совершенным, чем в прошлом компьютерным обеспечением и многое, многое другое...

Красивый список. Да, изменений много, но при сравнении двух автомобилей каждое из них можно рассмотреть с разных сторон, и не факт, что Омега будет выглядеть хуже.

[uncle_vinni]

Вообще почитал решил тоже сказать свое слово
Упровляемость переднего привода не трогойте она на порядок лучше чем у заднего, особенно при плохих дорожно-погодных условиях (а то из ваших слов так все ралли должны проходить на заднем приводе, а там либо, передний либо поный, заднеприводных машин нет)

зесткость кузова вектры связанна не с улучшением упровляемости, а банальными пребованиями к безопасности (недаро вектра получила 4,5 звезды, а омега только 3)

габариты машин вообще отдельный разговор вектра Ц первый опель седан который поровнялся с мерседесем Е шириной колеи, так что размеры салона вектры поболее будут

Пы.Сы. радиус разворота у них один и тотже
а вот тех. данные на обе модели

Vectra http://catalog.auto..../card/8379.html

Omega http://catalog.auto..../card/8201.html

[Igor MV6]

Упровляемость переднего привода не трогойте она на порядок лучше чем у заднего

Бред!!! Мне даже впадлу объяснять почему!!!

[Sergey_]

Упровляемость переднего привода не трогойте она на порядок лучше чем у заднего, особенно при плохих дорожно-погодных условиях (а то из ваших слов так все ралли должны проходить на заднем приводе, а там либо, передний либо поный, заднеприводных машин нет)

Ты хочешь сказать, что заднеприводные автомобили не участвуют в ралли только из-за плохой управляемости? Примеры есть?

зесткость кузова вектры связанна не с улучшением упровляемости, а банальными пребованиями к безопасности (недаро вектра получила 4,5 звезды, а омега только 3)

Вообще-то речь идет о жесткости кузова на кручение, которая к пассивной безопасности отношения не имеет.

а вот тех. данные на обе модели
Vectra http://catalog.auto..../card/8379.html
Omega http://catalog.auto..../card/8201.html

Читал и плакал.
Если бы ЭТО назвала "техническими данными" какая-нибудь домохозяйка - я бы не удивился, но от тебя такого никак не ожидал.

[uncle_vinni]

Sergey_
В бытность обладания фиатом крома 2,5ТДИ ездили с другом (у него была 523 БМВ 1998г) на зимнюю трассу, так покуражится покатушки устроит, на премых участках он меня делал как котенка, а в поваротав и на закругленных участках я его доганял и делал как стоящего. Или ты будешь отрицать что при прохождении достаточно крутого поварота, где переднему приводу достаточно добавить газу и пройти легко и просто, заднприводный авто может выбрать два пути сбросить газ или бороться потом с заносом. Да коменты поповоду не умения человека водить машину не уместны скорее ее водит тогда не умею я.

Вообще-то речь идет о жесткости кузова на кручение, которая к пассивной безопасности отношения не имеет.

Если я не ошибаюсь то чем больше жесткось кузова на кручение тем менее вероятность смещение кузова при возникновении на нем нагрузок при аварии или я не прав? Ведь тут важно все вплоть до целостности стекол и состояния дверных петель???

Я имел ввиду что из тех таблиц можно получить данные, о размерах машин и их весе, эти данные там предоставленны вполне полно

[Sergey_]

Или ты будешь отрицать что при прохождении достаточно крутого поварота, где переднему приводу достаточно добавить газу и пройти легко и просто, заднприводный авто может выбрать два пути сбросить газ или бороться потом с заносом.

Я бы сформулировал чуть иначе: пройти в управляемом заносе. Непередаваемое ощущение, когда скорость движения регулируется рулем, а направление - педалью газа.
Да, ПП в общем случае теряет сцепление с дорогой позже, чем ЗП. Но на ЗП при этом спасает "разделение функций" - руль спереди, тяга сзади. Другими словами, если ведущая ось уже начала скользить, то изменить при этом направление движения ЗП автомобиля возможно, а ПП - вряд ли.
Короче: я никогда не говорил, что ЗП - лучше, и никогда не соглашался, что ПП - лучше. Давай сойдемся вот на чем: у каждого человека голова и руки заточены по-своему, у каждого разный опыт и навыки вождения. И пусть каждый выберет то, что ему удобнее. Я прав?

Если я не ошибаюсь то чем больше жесткось кузова на кручение тем менее вероятность смещение кузова при возникновении на нем нагрузок при аварии или я не прав? Ведь тут важно все вплоть до целостности стекол и состояния дверных петель???

Продольно-скручивающее нагружение крайне маловероятно при аварии. Здесь ситуация выглядит сложнее: пассажирский салон должен по возможности остаться недеформированным при столкновении, т.е. быть максимально жестким. Деформироваться, чтобы поглотить энергию удара, должны передняя и задняя части кузова, включая зону установки подвесок. И очень трудно повысить жесткость передней и задней части кузова только на кручение, сохранив при этом низкую жесткость при фронтальном и боковом ударе.
Конструктора Вектры с этим успешно справились. Для заднеприводной Омеги было достаточно имеющейся жесткости, и делать ее еще выше, расплачиваясь массой, технологичностью и себестоимостью, никто не стал.

[Sergey_]

Жесткость кузова, это не толщина металла, а запрограммированные и искуственно созданные ребра жесткости и граммотно сочлиненные швы! Опять же по новым технологиям.

Ну кто ж спорит? Я говорю о другом:

Для заднеприводной Омеги ... достаточно имеющейся жесткости, и делать ее еще выше ... никто не стал.

А те производители, кто так и не смог добиться хороших показателей, начинают изголяться и то делают не складные задние сидения у седанов, то этот проемчик на столько мал, что в него только лижи можно просунуть...

Это ты Омегу или Вектру имеешь в виду? Мы вроде их пытаемся сравнивать..

Ни кто не станет спорить, что за десять лет так же изменилась технология кокраски кузова и улучшилось само лако-красочное покрытие!

Изменилось - да. Стало ли лучше - вопрос. Современные автомобильные краски и грунты сильно зажаты требованиями экологии. Как результат - лакокрасочное покрытие стало мягче и быстрее теряет блеск.
И опять же: мы пытаемся сравнивать автомобили примерно одного года выпуска. Ты хочешь сказать, что дедушка Опель для одной покрасочной линии - для Вектры - закупил новые технологии и краски, а на другой - для Омеги - продолжал использовать старые?

[uncle_vinni]

А на 2002-2003 2,2 вектре ГРМ цепь ставилась ?

Оба двигателя на вектре цепные

[Vladpus]

Я бы на твоем месте взял Омегу, 1- уже привык, 2- вторая машина тоже Омега останеться, 3 - привод тот же, 4- технологие схожие , ничего не выиграешь , 5- спортивность Вектры С очень неоднозначна, с 2,2 л это не самолет как может показаться, а 3,2 это редкость ,а Омега с 2,5-2,6 всеже веселые машины, с мкпп вообще зверь машинка, лучше найди себе 3,0-3,2 вообще оболдеешь даже после своей!

Сообщение отредактировал Vladpus: 09 Август 2006 - 01:03

[Алексей]

Вот этот человек вернется и расскажет, как бывший владелец Омеги и нынешний владелец Вектры.