Сообщений в теме: 125

[Главспец]

Это ве большие разницы...
С точки зрения здравого смысла - мы многое можем делать безопасно для себя и окружающих. В соответствующих ситуациях, конечно. Но с точки зрения ПДД - здравый смысл наказуем...

Ну значит я не так выразился. Я имел ввиду здравый смысл (который не идет вразрез ПДД) против мыслей ИДПС.

[Rules]

Ну вот, теперь внесу ясность до конца

Ну вот, теперь ясность внесена!
Итак, согласно ГОСТ 52289 такой знак устанавливается на дорогах с тремя и менее полосами для движения в обоих направлениях (пункт 5.4.21) НО (!) с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 в случаях повышенной опасности столкновения в том числе с попутными ТС.

Таким образом, ДАННЫЙ знак установлен незаконно, равно как и знак 3.24, который установлен с нарушением вышеуказанного ГОСТа, поскольку с 90 до 50 разница скорости 40 км/ч, что противоречит требованиям пункта 5.4.22 ГОСТа 52289 о шаге установки знаков не более 20 км/ч.

Строго по закону (!) - незаконно установленный знак не может иметь юридической силы, поскольку раз он установлен незаконно - откуда мы знаем кто его установил? Может быть - инспектор, подрабатывающий с радаром чуть дальше? Следовательно - требования его соблюдать необязательно.

Далее - согласно знаку 5.5 в данном месте отсутствует встречная полоса.

Согласно п. 9.1 ПДД водитель самостоятельно определяет количество полос для движения. В данном случае, если судить строго по легковым автомобилям - полос для движения две. То есть чисто "для себя" можно предположить что центральная разметка стерлась, и ее не успели обновить, скромно умолчав о том, что разметка отделяющая обочину - новехонькая, как и асфальт. В то же время ПДД не требуют определять ширину проезжей части с учетом грузовика.

Так что на законном основании можно предположить, что тут не хватает прерывистой разметки посередине. Забыв, правда, о грузовиках.

В итоге обгон в таком месте может быть расценен ИДПС как нарушение требования п. 9.4 ПДД в части ведения автомобиля не максимально близко к правому краю проезжей части, что карается по части 1 статьи 12.15 КоАП пятью сотнями рублей.

Абсурдность ситуации в том, что любой сотрудник ДПС может остановить транспортное средство на двусторонней дороге, которое ехало по мнению сотрудника ДПС "не слишком близко к правой стороне проезжей части".

Вторую абсурдность я вижу в том, что пункт 9.7 не запрещает ехать по одной полосе для движения двум транспортным средствам - ведь они оба поместились, и согласно пункту 9.7 ПДД водитель вел автомобиль строго в своей полосе!

Третья абсурдность заключается в том, что если принять во внимание знак "50", то в этом месте пункт 9.4 ПДД уже не действует. В таком случае, опередив впередиидущее ТС и не превысив скорость, водитель НЕ НАРУШАЕТ правил! Поскольку согласно пункту 9.7 - вед транспортное средство в своей полосе для движения, а обгона не было, ибо обгон есть опережение связанное с выездом из занимаемой полосы, а поскольку своей полосы автомобиль не покидал - нет состава правонарушения!

Таким образом, если совершается обгон со скоростью до 50 км/ч и признанием законными знаков 3.20 и 3.24 а также без выезда на обочину - административного правонарушения нет.
Если обгон осуществляется на скорости свыше 50 км/ч - превышение скорости карается по статье 12.9 КоАП РФ - в зависимости от скорости движения ТС.
Если признать знаки незаконными, то наказание следует по части 1 статьи 12.15 - в размере пятисот рублей.

Однозначно - выезда на встречную полосу тут нет.

Вот такое мое мнение ))

PashafromRussia, вопрос переадресую Травину. Пусть он выскажет свою точку зрения!

Буква "М" в названии трассы, говорит о том, что данная дорога 2 категории и ее ширина должна быть не менее 3,75 м

Согласно ГОСТ 52398 "Классификация автомобильных дорог" - данная дорога на данном участке относится к дорогам обычного типа пятой категории, и ширина полосы для движения - не менее 4.5 метров.

Борис, ты не прав! (С)
Категория дороги определяется ее пропускной способностью, а не скоростным режимом или типом покрытия.

Согласно ГОСТ 52398:

4.1 Автомобильные дороги по транспортно-эксплуатационным качествам и потребительским свойствам разделяют на категории в зависимости от:

- количества и ширины полос движения;
- наличия центральной разделительной полосы;
- типа пересечений с автомобильными, железными дорогами, трамвайными путями, велосипедными и пешеходными дорожками;
- условий доступа на автомобильную дорогу с примыканий в одном уровне.

На ни странно, в том числе для меня, категория дорог зависит не от того, что от нее требуется, а от того, как получилось! Ну не смешно ли?
Кстати, отседова становится понятным, почему у нас такие дороги - при их строительстве ГОСТ не нарушается

[Максим_]

Rules, эта пять ! Все исчерпывающе и доходчиво.
Вот только мы в России, а не в Швеции-Германии-Эстонии ... /список можно продолжать/ где нормальная дорожная полиция и вменяемые суды...
Впрочем, там и дороги нормальные и вменяемые... Отчасти по причинам, указанным выше...

Сообщение отредактировал Максим_: 20 Май 2009 - 16:29

[PashafromRussia]

PashafromRussia, вопрос переадресую Травину. Пусть он выскажет свою точку зрения!

Согласно ГОСТ 52398 "Классификация автомобильных дорог" - данная дорога на данном участке относится к дорогам обычного типа пятой категории, и ширина полосы для движения - не менее 4.5 метров.
Согласно ГОСТ 52398:

Rules! Хотелось бы и точку зрения гайцов по этому вопросу услышать... Ты как то сцылы давал на сайт гайцов МО. Эта развязка походу в их ведении... Пусть растолкуют, как они видят ситуевину???
Что касается категорий дорог, то, помимо вышеуказанного ГОСТа, имеется еще и СНиП
Отсюда вывод, чем больше документов, тем больше противоречий. То же самое с законами. Отсюда и пословица про дышло...

[Rules]

Rules! Хотелось бы и точку зрения гайцов по этому вопросу услышать... Ты как то сцылы давал на сайт гайцов МО.

Вопрос задал тут.

Вот текст, чтобы они не мучались (или наоборот помучались):

Доброго вечера!
Прошу ваших специалистов разъяснить следующую ситуацию:
Загородная дорога с односторонним движением, ширина полосы для движения - 6 метров. Полоса для движения одна. Висят знаки 5.5 - "дорога с односторонним движением, за ним - 3.20 - "обгон запрещен" и знак 3.24 "50 км/ч" повешенные вместе.
Если одно ТС обгоняет после этих знаков другое ТС, причем оба свободно умещаются на полосе для движения - т.е. без выезда на обочину - каким образом следует трактовать такое действо - нарушение или нет? И если нарушение - то как оно карается?
Прошу обратить внимание на то, что знак 3.24 переводит участок дороги в разряд "до 80 км/ч", а при совершении обгона не было выезда из занимаемой полосы.
С уважением....

Причем уточнил - именно специалистов )))

[PashafromRussia]

Вопрос задал тут.

Благодарю! Ты настоящий друг!

[Rules]

Благодарю! Ты настоящий друг!

ВОПРОС УДАЛИЛИ!!!
ЕЕЕееее!!!

Они, похоже, не смогли решить ребус!

[Главспец]

Rules
Ну вот, все предельно ясно - благодарю за разъяснения.
В глубине души так и думал, но решил спросить у сообщества.
Только вот здесь поправлю:
Таким образом, ДАННЫЙ знак установлен незаконно, равно как и знак 3.24, который установлен с нарушением вышеуказанного ГОСТа, поскольку с 90 до 50 разница скорости 40 км/ч, что противоречит требованиям пункта 5.4.22 ГОСТа 52289 о шаге установки знаков не более 20 км/ч.
на предыдущей опоре освещения висит знак обозначающий, что автомагистраль закончилась (не помню как правильно называется знак), а по а/магистрали разрешенная скорость 110 км/ч и буквально через 30-40 метров ограничение уже 50 км/ч. Разница в 60 км/ч!!!

ВОПРОС УДАЛИЛИ!!!
ЕЕЕееее!!!

Они, похоже, не смогли решить ребус!

Вот-вот, и я не нашел его по твоей ссылке, думал его еще модерируют, а оказывается он был, а сейчас нет?

[Rules]

Разница в 60 км/ч!!!

Нет, после знака "Конец автомагистрали" скорость стала 90, и разница - 40 )

Вот-вот, и я не нашел его по твоей ссылке, думал его еще модерируют, а оказывается он был, а сейчас нет?

Только что я снова добавил туда этот вопрос....

[Главспец]

Нет, после знака "Конец автомагистрали" скорость стала 90, и разница - 40 )

Понял

Только что я снова добавил туда этот вопрос....

Гуд, уже видел, молодец ...долго ли продержится вопрос на сайте?

[Rules]

Гуд, уже видел, молодец ...долго ли продержится вопрос на сайте?

Я буду добавлять пока не ответят)

[Главспец]

Я буду добавлять пока не ответят)

Если что (вдруг забанят ) подключай меня

[PashafromRussia]

Если что (вдруг забанят ) подключай меня

Да и я в стороне не останусь...

[PashafromRussia]

Вопрос задал тут.

Опять удалили.

[Rules]

Опять удалили.

Твоюмать..... Пришлось дополнить вопрос...

Прошу ваших специалистов разъяснить следующую ситуацию:
Загородная дорога с односторонним движением, ширина полосы для движения - 6 метров. Полоса для движения одна. Висят знаки 5.5 - "дорога с односторонним движением, за ним - 3.20 - "обгон запрещен" и знак 3.24 "50 км/ч" повешенные вместе.
Если одно ТС обгоняет после этих знаков другое ТС, причем оба свободно умещаются на полосе для движения - т.е. без выезда на обочину - каким образом следует трактовать такое действо - нарушение или нет? И если нарушение - то как оно карается?
Прошу обратить внимание на то, что знак 3.24 переводит участок дороги в разряд "до 80 км/ч", а при совершении обгона не было выезда из занимаемой полосы.
С уважением....
(Если вы не желаете ответить на вопрос - так вы хоть на электронную почту напишите о причинах столь странного поведения! В самом деле, что вы как дети то? Или не хватает опыта? Или вопрос не такой?)

[PashafromRussia]

Твоюмать..... Пришлось дополнить вопрос...
(Если вы не желаете ответить на вопрос - так вы хоть на электронную почту напишите о причинах столь странного поведения! В самом деле, что вы как дети то? Или не хватает опыта? Или вопрос не такой?)

Я видел...

[Rules]

Наконец хоть отписались (после моей прямой жалобы руководству) - что не хватает конкретики. Пояснил где это находится.
Ждемс дальше)

[Главспец]

Наконец хоть отписались (после моей прямой жалобы руководству) - что не хватает конкретики. Пояснил где это находится.
Ждемс дальше)

А какая разница где это место? Был задан вопрос ( я кстати тоже там отписался ) почему нельзя ответить?

[Филиппыч]

...что не хватает конкретики...

Это не про географическое местонахождение знака и разметки.
Это про то есть ли там гайцы, в каком они настроении и на сколько удачный ($) был у них до этого день

[Главспец]

Ну вот и ответ, только он какой то "размазанный"
Это вопрос:
Прошу ваших специалистов разъяснить следующую ситуацию:
Загородная дорога с односторонним движением, ширина полосы для движения - 6 метров. Полоса для движения одна. Висят знаки 5.5 - "дорога с односторонним движением, за ним - 3.20 - "обгон запрещен" и знак 3.24 "50 км/ч" повешенные вместе.
Если одно ТС обгоняет после этих знаков другое ТС, причем оба свободно умещаются на полосе для движения - т.е. без выезда на обочину - каким образом следует трактовать такое действо - нарушение или нет? И если нарушение - то как оно карается?
Прошу обратить внимание на то, что знак 3.24 переводит участок дороги в разряд "до 80 км/ч", а при совершении обгона не было выезда из занимаемой полосы.
Это место - съезд с трассы "Дон" М4 на трассу М6 - при движении от Москвы к Тамбову).
Ситуация реальная. Прошу прокомментировать в связи с тем, что был прецедент попытки оштрафовать.
С уважением....
А это ответ:
Комментарий Администратора:
Очевидно, что в данном случае речь идет о нарушении, предусмотренном ст. 12.16 КоАП РФ: предупреждение или штраф 100 руб.

Сдается мне, что уже что-то сделали с этими знаками. Сейчас ухожу в отпуск и посмотреть смогу только в середине июня.