Сообщений в теме: 125

[PashafromRussia]

Я это понял.
Это условие ничего не меняет, так оно несущественно!

[ASPID]

"Движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней, не считается обгоном", это правило применяется как в населенных пунктах, так и вне их...!

С чего вы взяли, что занимать левую полосу нельзя за городом? Можно - для опережения! А перед опрежением было перестроение!
Я понимаю, что определенная, небольшая коллизия все же есть, но последний абзац пункта 9.4. действует по прежнему.

Можно, конечно, и в практике порыться, но долго это...!

Но двигаться ты можешь только по крайней правой полосе, согласно ПДД. Можешь выехать на любую левую для опережения. Но такой манёвр (выезд+опережение) называется ОБГОН. Это запрещает знак в условиях задачи.
Мы уже по кругу ходим...
Читайте всю тему, а не только последний пост.

[ВИЙ]

Читаю, читаю непонял о чем спор. Если ширина проезжей части позволяет обогнать движущееся в попутном направлении тр. средство без выезда на встречную полосу и нет запрешающих знаков:- да ради бога. Только убедись,что твой маневр понятен обгоняемому.
Обгон справа, а также по обочине -запрещен. Чего сложного то?

[ASPID]

Читаю, читаю непонял о чем спор. Если ширина проезжей части позволяет обогнать движущееся в попутном направлении тр. средство без выезда на встречную полосу и нет запрешающих знаков:- да ради бога. Только убедись,что твой маневр понятен обгоняемому.
Обгон справа, а также по обочине -запрещен. Чего сложного то?

Сложность в наличии знака.

[ВИЙ]

А так понимаю имеется ввиду знак 3-20 " Обгон запрещен".
А вот определение обгона согласно ПДД:-Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, СВЯЗАННОЕ С ВЫЕЗДОМ ИЗ ЗАНИМАЕМОЙ ПОЛОСЫ.

По моему все понятно. Знак есть - обгон запрещен.

Сообщение отредактировал ВИЙ: 08 Май 2009 - 08:41

[Lawer]

Но двигаться ты можешь только по крайней правой полосе, согласно ПДД. Можешь выехать на любую левую для опережения. Но такой манёвр (выезд+опережение) называется ОБГОН. Это запрещает знак в условиях задачи.
Мы уже по кругу ходим...
Читайте всю тему, а не только последний пост.

9.4. ПДД Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
Двигаться ты можешь где угодно - как по левой полосе, так и по правой, только с определенными ограничениями, которые я выделил в цитате из правил.

А если тихоход едеть вплотную к разделительной полосе - перестраиваешься в крайне правое положение (если ширина полосы позволяет разместиться двум автомобилям) и опережаешь. При этом, твое действие не будет являться запрещенным "обгоном справа"!

То есть, по сути, нет разницы - есть разметка разделяющая на полосы попутное направление или нет ее, а водителям предоставлено право и даже возложена обязанность учитывать ширину проезжей части для движения и для расположения ТС на проезжей части (п. 9.1. ПДД), соответственно, если в одном направлении на полосе умещаются 2 машины, то в этом направлении 2 полосы. Тут же применяя вот это правило из п. 9.4. : "Движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном", можно "объехать" хоть справа, хоть слева.

Я понимаю, что надо учитывать ту самую коллизию (кстати и с разделом 11 ПДД), и самое главное - помнить в КАКОЙ стране мы живем, поэтому либо не делать, как я описал, а если делать, то готовиться к тому, что если остановят - доказыать долго и упорно, что тыне "верблюд"...

Мое мнение - можно! Но с некоторыми "но"...

Суть этих "но" лежит в извращенно-правовой плоскости с извращенным обычаем, который, в свою очередь, лежит в основе нашего административного законодательства, что доказывать. Так что ты "не верблюд" приходится этому "не верблюду", хотя при этом в КоАПе написано совсем противоположное!

[PashafromRussia]

Мое мнение - можно! Но с некоторыми "но"...

Вот эти "но" и квалифицируют данный маневр как нарушение ПДД...
Мусор будет рассуждать примерно так: До того как на правой полосе вам попался автомобиль, вы обязаны были ехать по ней, потому как она была свободна. А перестроение в левую полосу движение по которой возможно само по себе, потому как правая занята, но... при одновременном опережении правого авто, это уже есть обгон...
Вот и получается, что два разрешенных маневра в совокупности образуют СОСТАВ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ...

[ASPID]

А если тихоход едеть вплотную к разделительной полосе - перестраиваешься в крайне правое положение (если ширина полосы позволяет разместиться двум автомобилям) и опережаешь. При этом, твое действие не будет являться запрещенным "обгоном справа"!

Втом то и фишка, что манёвр перестроение-опережение и есть обгон. Который запрещён слева знаком, справа ПДД. А раз есть возможность расположить 2 авто рядом - полос 2 штуки.

[Rules]

Втом то и фишка, что манёвр перестроение-опережение и есть обгон. Который запрещён слева знаком, справа ПДД. А раз есть возможность расположить 2 авто рядом - полос 2 штуки.

Но я сначала перестроился без цели обгона (поскольку правая полоса занята - могу пользоваться левой). Потом увеличил скорость и так получилось что я опередил ТС!

Это был не обгон, это было перестроение и опереждение не связанные друг с другом.

[PashafromRussia]

Но я сначала перестроился без цели обгона (поскольку правая полоса занята - могу пользоваться левой). Потом увеличил скорость и так получилось что я опередил ТС!

Это был не обгон, это было перестроение и опереждение не связанные друг с другом.

Rules мы-то тебя поняли, нам-то ты зачем эту туфту толкаешь? Мы же, слава Богу, не гайцы!

[ВИЙ]

Да вроде как нет такого понятия "перестроение с опережением". Вот если бы обгоняемый включил поворотник направо,а ты его объехал в это время слева то это не обгон. Или например включил левый поворот а ты его справа обошел- в этом тоже нет нарушения. Учите ПДД.

Вот только гайцам доказать всё это сложно. Т.к. тот кто мигал поворотником -увы уехал. А если у вас нет свидетелей ваши потуги -пшик. Поверят скорее гайцам а не вам.

Сообщение отредактировал ВИЙ: 08 Май 2009 - 18:12

[Rules]

Вот только гайцам доказать всё это сложно. Т.к. тот кто мигал поворотником -увы уехал. А если у вас нет свидетелей ваши потуги -пшик. Поверят скорее гайцам а не вам.

Даже при наличии свидетелей суд может поверить гайцу а не нам! Но это другая тема. Строго по закону - при отсутствии незаинтересованных свидетелей или видеозаписи или признательных показаний - невозможно доказать вину.

[PashafromRussia]

Даже при наличии свидетелей суд может поверить гайцу а не нам! Но это другая тема. Строго по закону - при отсутствии незаинтересованных свидетелей или видеозаписи или признательных показаний - невозможно доказать вину.

Зато леХко без вины осудить... И при этом тоже строго по закону.

[karriboo]

вопрос назрел. вот в чем заключается.
Пришла весна, естественно в калуге разметки не осталось. Есть места где 2 полосы движения в одну сторону, 2 в другую, их разделяет двойная сплошная. А весной нет этой разметки, но все так же выстраиваются в две полосы в одну и в две полосы в другую сторону.
Теперь вопрос. Еду по левой полосе, очень надо повернуть на лево. могу ли я (естественно убедившишь в безопасности совершения данного маневра для встречных автомобилей) выехать в третий ряд (таким образом пересечь стертую двойную сплошную) и как на этот маневр будут реагировать гайцы. Естественно что если я кого то стукну то буду крайним.
а так получается нет двойной сплошной, следовательно ее я не пересекал, где встречка начинается тоже не понятно => никаких правил дорожного движения не нарушал.

[PashafromRussia]

вопрос назрел. вот в чем заключается.
Пришла весна, естественно в калуге разметки не осталось...

Вообще-то нет разметки - нет и правонарушения.
А вот как себя поведут гайцы - непредсказуемо. Гаец гайцу рознь. А вот признания "нарушителя" в том, что он знал о том, что разметка существовала однозначно неуместны.

[ASPID]

а так получается нет двойной сплошной, следовательно ее я не пересекал, где встречка начинается тоже не понятно => никаких правил дорожного движения не нарушал.

Нет разметки - смотри ПДД. Там есть про это.
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

[karriboo]

При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части[/b], расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Размыто очень написано в ПДД, пока разметку не нарисуют можно и поборзеть , мне так кажется

[ASPID]

Размыто очень написано в ПДД, пока разметку не нарисуют можно и поборзеть , мне так кажется

Обычно места для борзости обозначены крестиками вдоль дорог...

[Lawer]

Только при этом есть п. 9.2. ПДД: "9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения."
То есть, в данном случае, для водителя предусмотрена обязанность п. 9.1. определить с учетом ширины проезжей части количество полос движения. Их четыре - определили уже сами! Соответственно, при выезде на "встречку", это прямое нарушение п. 9.2. ПДД. Ну а далее, квалифицироваться правонарушение будет по соответствующей статье КоАП.
В общем - низя!

[PashafromRussia]

Только при этом есть п. 9.2. ПДД: "9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения."
То есть, в данном случае, для водителя предусмотрена обязанность п. 9.1. определить с учетом ширины проезжей части количество полос движения. Их четыре - определили уже сами! Соответственно, при выезде на "встречку", это прямое нарушение п. 9.2. ПДД. Ну а далее, квалифицироваться правонарушение будет по соответствующей статье КоАП.
В общем - низя!

Только при этом есть Постановление Пленума ВС №18 от 24.10.06 г.
"Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях (т.е. ВС дает исчерпывающий список нарушений, попадающих под 12.15. Например, нарушение п.8.6 ПДД в границах перекрестка или радиуса поворота автомобиля под эту статью подвести уже нельзя.):
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3" Отсюда следует вывод: Нет разметки – нет наказания.