Перейти к содержимому



MadCat Customs

MadCat Customs

Фотография

Бортовой компьютер.


Сообщений в теме: 23

#1 EGOR.MURM

EGOR.MURM

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 112
  • Город:Мурманск
  • Автомобиль: OPEL ZAFIRA 2002 Z18XE

Отправлено 26 Июль 2009 - 22:13


Однажды задался вопросом:
БК - это почти простой пк и следовательно у него должна быто оперативная память.
Что он в ней хранит кроме прошивок и ошибок?
Хранится ли в нем последние показатели скорости движения и за какой период времени,
это же если на тебя наезджают ГАИшники можно просто вскрыть БК и доказать с какой скоростью ты ехал. forever.gif

#2 Za4a-Andy

Za4a-Andy

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 786
  • Город:Германии
  • Автомобиль: Zafira A 2,2 DTI Design Edition

Отправлено 26 Июль 2009 - 22:18

БК только даёт информацию о разходе топлева , больше ничего.


#3 ASPID

ASPID

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 791
  • Город:Москва, ЗАО, Крылатское
  • Автомобиль: Zafira B Z18XER MT

Отправлено 27 Июль 2009 - 08:55

Цитата(EGOR.MURM @ 26.7.2009, 23:13) Просмотр сообщения

Однажды задался вопросом:
БК - это почти простой пк и следовательно у него должна быто оперативная память.
Что он в ней хранит кроме прошивок и ошибок?
Хранится ли в нем последние показатели скорости движения и за какой период времени,
это же если на тебя наезджают ГАИшники можно просто вскрыть БК и доказать с какой скоростью ты ехал. forever.gif

Тот БК, что стоит в машине, "помнит только текущие значения по датчикам. Он их не хранит.
Тебе нужен или "маршрутный" компьютер (Ноутбук), подключенный к шине через адаптер или видео регистратор с возможностью записи данных GPS.

Цитата(Za4a-Andy @ 26.7.2009, 23:18) Просмотр сообщения

БК только даёт информацию о разходе топлева , больше ничего.

Он спрашивал про БК, а не про информационный дисплей.
Хорошо стреляет тот, кто смеётся последним...

#4 Za4a-Andy

Za4a-Andy

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 786
  • Город:Германии
  • Автомобиль: Zafira A 2,2 DTI Design Edition

Отправлено 27 Июль 2009 - 11:01

Цитата(ASPID @ 27.7.2009, 7:55) Просмотр сообщения

Тот БК, что стоит в машине, "помнит только текущие значения по датчикам.

Это называется CC (Check Control ) и хранит эту инфу в мозгах и то только так долго пока эта ошибка появляется, если ошибка после десятого старта не появилась то стирается автомотически.
Цитата(ASPID @ 27.7.2009, 7:55) Просмотр сообщения
Он спрашивал про БК, а не про информационный дисплей.


Ещё раз , БК только даёт информацию о разходе топлева и выдаёт её на инфармационном дисплее , больше ничего.

Сообщение отредактировал Za4a-Andy: 27 Июль 2009 - 11:21


#5 ASPID

ASPID

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 791
  • Город:Москва, ЗАО, Крылатское
  • Автомобиль: Zafira B Z18XER MT

Отправлено 27 Июль 2009 - 16:38

Цитата(Za4a-Andy @ 27.7.2009, 12:01) Просмотр сообщения

Ещё раз , БК только даёт информацию о разходе топлева и выдаёт её на инфармационном дисплее , больше ничего.

В машинах без дисплея БК ЕСТЬ!!!
Хорошо стреляет тот, кто смеётся последним...

#6 bzzz

bzzz

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 192

Отправлено 27 Июль 2009 - 16:57

Цитата(ASPID @ 27.7.2009, 15:38) Просмотр сообщения

В машинах без дисплея БК ЕСТЬ!!!


это верно только для astra h/zafira b. на astra g/zafira a TID не может показывать ничего про расход - нет ни проводки, ни разъема такого на TID. поэтому БК (trip computer) нет.

хотите доказать обратное - заставьте TID показать расход.

Сообщение отредактировал bzzz: 27 Июль 2009 - 16:58


#7 Za4a-Andy

Za4a-Andy

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 786
  • Город:Германии
  • Автомобиль: Zafira A 2,2 DTI Design Edition

Отправлено 27 Июль 2009 - 21:44

Цитата(ASPID @ 27.7.2009, 15:38) Просмотр сообщения

В машинах без дисплея БК ЕСТЬ!!!


Опеля без дислея нетwink.gif
Tолько дисплеи разныи, ТID без БК.
МID,BID (только с CCRT ), GID и CID ( только с NCDR ) есть БК.

#8 EGOR.MURM

EGOR.MURM

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 112
  • Город:Мурманск
  • Автомобиль: OPEL ZAFIRA 2002 Z18XE

Отправлено 28 Июль 2009 - 08:17

БК и маршрутный комп - это разные вещи.
БК есть у каждого и в него попадают все сведения о машине, в том числе скорость движения (ведь спидометр электронный), количество оборотов двигателя и прочие данные на основании которых
он управляет работой двигателя.
Вопрос стоит так : он что нибудь сохраняет в памяти и если сохраняет, то сколько времени (до выключения зажигания или определенное количество км пробега или по каим нибудь еще параметрам это определаяется)

#9 bzzz

bzzz

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 192

Отправлено 28 Июль 2009 - 08:43

Цитата(EGOR.MURM @ 28.7.2009, 7:17) Просмотр сообщения

БК и маршрутный комп - это разные вещи.
БК есть у каждого и в него попадают все сведения о машине, в том числе скорость движения (ведь спидометр электронный), количество оборотов двигателя и прочие данные на основании которых
он управляет работой двигателя.
Вопрос стоит так : он что нибудь сохраняет в памяти и если сохраняет, то сколько времени (до выключения зажигания или определенное количество км пробега или по каим нибудь еще параметрам это определаяется)


обычно под БК подразумевается именно маршрутный компьютер. а ECU есть у всех инжекторных двигателей (за исключением самых-самых первых механических инжекторов).

ECU кучу разных вещей помнит. в основном это настройки (после адаптации), коды ошибок. большая часть этой информации теряется при отключении аккамулятора.

но пробега там нет, например - на спидометр приходят импульсы с датчика скорости (обычно совмещен с системой ABS), и спидометр сам их переводит в скорость, хранит в себе и так далее.



#10 ASPID

ASPID

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 791
  • Город:Москва, ЗАО, Крылатское
  • Автомобиль: Zafira B Z18XER MT

Отправлено 28 Июль 2009 - 09:06

Цитата(Za4a-Andy @ 27.7.2009, 22:44) Просмотр сообщения

Опеля без дислея нетwink.gif

Не надо так голословно заявлять. Могут и поверить...
Зайдите, хотябы, на экзист и посмотрите детальку 22 09 377
Хорошо стреляет тот, кто смеётся последним...

#11 bzzz

bzzz

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 192

Отправлено 28 Июль 2009 - 09:26

Цитата(ASPID @ 28.7.2009, 8:06) Просмотр сообщения

Не надо так голословно заявлять. Могут и поверить...
Зайдите, хотябы, на экзист и посмотрите детальку 22 09 377



судя по картинке, такое практиковалось только на астре? все может быть, конечно. я много зафир щупал - без дисплея ни одной не видел.


#12 Za4a-Andy

Za4a-Andy

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 786
  • Город:Германии
  • Автомобиль: Zafira A 2,2 DTI Design Edition

Отправлено 28 Июль 2009 - 12:55

Цитата(EGOR.MURM @ 28.7.2009, 7:17) Просмотр сообщения

БК и маршрутный комп - это разные вещи.


Это одно и тоже


Цитата(ASPID @ 28.7.2009, 8:06) Просмотр сообщения

Не надо так голословно заявлять. Могут и поверить...
Зайдите, хотябы, на экзист и посмотрите детальку 22 09 377


Эта заглушка стоит только на "голых" машинах , например для бундесвера их так заказывают.
Но если радио стоит то как минимум TID должен быть.


#13 ASPID

ASPID

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 791
  • Город:Москва, ЗАО, Крылатское
  • Автомобиль: Zafira B Z18XER MT

Отправлено 29 Июль 2009 - 10:51

Цитата(Za4a-Andy @ 28.7.2009, 13:55) Просмотр сообщения

Это одно и тоже

Любой маршрутный компьютер может быть бортовым, но не любой бортовой компьютер может быть маршрутным.

Цитата(Za4a-Andy @ 28.7.2009, 13:55) Просмотр сообщения

Эта заглушка стоит только на "голых" машинах , например для бундесвера их так заказывают.
Но если радио стоит то как минимум TID должен быть.

И что с того?? Вопрос не в том какой дисплей стоит, а в том, что бортовой компьютер прекрасно работает и без дисплея. Как, впрочем, и многие другие виды компьютеров.
Самое распространённое заблуждение в том, что показывая на дисплей говорят - компьютер.
Хорошо стреляет тот, кто смеётся последним...

#14 Za4a-Andy

Za4a-Andy

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 786
  • Город:Германии
  • Автомобиль: Zafira A 2,2 DTI Design Edition

Отправлено 29 Июль 2009 - 11:15

Цитата(ASPID @ 29.7.2009, 9:51) Просмотр сообщения

Любой маршрутный компьютер может быть бортовым, но не любой бортовой компьютер может быть маршрутным.



blink.gif blink.gif blink.gif

Советую сперва разобратся что называется БК а потом можно дальше дискутироватьwink.gif

BC = Board Computer = БК = Бордкомпютер

Вообщем ладно , понту нету дальше разговаривать так как БК не БК а БК не БК или как то так ar.gif




#15 bzzz

bzzz

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 192

Отправлено 29 Июль 2009 - 11:44

Цитата(ASPID @ 29.7.2009, 9:51) Просмотр сообщения

Любой маршрутный компьютер может быть бортовым, но не любой бортовой компьютер может быть маршрутным.
И что с того?? Вопрос не в том какой дисплей стоит, а в том, что бортовой компьютер прекрасно работает и без дисплея. Как, впрочем, и многие другие виды компьютеров.
Самое распространённое заблуждение в том, что показывая на дисплей говорят - компьютер.


видимо другое распространенное заблуждение в том, что ECU путают с БК smile.gif ECU есть у всех, а БК - нет smile.gif без ECU машина не поедет, а без БК - легко smile.gif

вообщем я думаю действительно хватит мозг морщить. не будет никакая милиция глядеть ни в БК, ни в ECU, ни в GPS. не для того посажены.


Цитата(Za4a-Andy @ 29.7.2009, 10:15) Просмотр сообщения


Советую сперва разобратся что называется БК а потом можно дальше дискутироватьwink.gif



сведем все к машине тьюринга. а потом научим милицию ей пользоваться.




#16 Za4a-Andy

Za4a-Andy

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 786
  • Город:Германии
  • Автомобиль: Zafira A 2,2 DTI Design Edition

Отправлено 29 Июль 2009 - 11:54

bzzz, спасибо, хоть один меня понимает smile.gif

#17 bzzz

bzzz

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 192

Отправлено 29 Июль 2009 - 12:29

Цитата(Za4a-Andy @ 29.7.2009, 10:54) Просмотр сообщения

bzzz, спасибо, хоть один меня понимает smile.gif


мне кажется практически все привыкли под БК понимать именно trip computer, а не ECU.

#18 ASPID

ASPID

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 791
  • Город:Москва, ЗАО, Крылатское
  • Автомобиль: Zafira B Z18XER MT

Отправлено 29 Июль 2009 - 20:45

Цитата(bzzz @ 29.7.2009, 13:29) Просмотр сообщения

мне кажется практически все привыкли под БК понимать именно trip computer, а не ECU.

Вот и я о том. Привыкли - не значит правильно называют.
Ведь многие пользователи персоналок тычут пальцем в экран монитора и говорят "Во какой у меня баальшой компутер".
Тот самый ECU со всеми его причендалами и есть БК (бортовой компьютер). Чисто по функционалу.
А экран, который у всех разный,всего лишь монитор к нему.
Хорошо стреляет тот, кто смеётся последним...

#19 bzzz

bzzz

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 192

Отправлено 29 Июль 2009 - 20:59

Цитата(ASPID @ 29.7.2009, 19:45) Просмотр сообщения

А экран, который у всех разный,всего лишь монитор к нему.


а вот это как раз категорически неверно. потому что это как раз и есть бортовой (маршрутный) компьютер (опять не путать с ECU). потому что на него приходит информация в виде: "форсунка открылась - форсунка закрылась" и импульсы с датчика скорости. и БК их пересчитывает (а не просто показывает) в литры/км с разным усреднением: секундным, с последнего сброса и так далее. это и есть функциональность бортового (маршрутного) компьютера. ECU эти литры/км не нужны для работы.



Цитата(ASPID @ 29.7.2009, 19:45) Просмотр сообщения

Тот самый ECU со всеми его причендалами и есть БК (бортовой компьютер). Чисто по функционалу.


у них разная функциональность: ECU управляет двигателем. а БК считает-показывает расход/путь в форме понятной человекам.

доказательство очень простое: любой универсальный БК работает с любым инжекторным двигателем, достаточно подключить один провод БК к сигнальному проводу форсунки, другой к датчику скорости. никакой ECU для этого не нужен. именно так сейчас работает мой любимый мультисет. так может работать и мультитроникс и проч.

Сообщение отредактировал bzzz: 29 Июль 2009 - 21:03


#20 ASPID

ASPID

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 791
  • Город:Москва, ЗАО, Крылатское
  • Автомобиль: Zafira B Z18XER MT

Отправлено 30 Июль 2009 - 10:06

Цитата(bzzz @ 29.7.2009, 21:59) Просмотр сообщения

а вот это как раз категорически неверно. потому что это как раз и есть бортовой (маршрутный) компьютер (опять не путать с ECU). потому что на него приходит информация в виде: "форсунка открылась - форсунка закрылась" и импульсы с датчика скорости. и БК их пересчитывает (а не просто показывает) в литры/км с разным усреднением: секундным, с последнего сброса и так далее. это и есть функциональность бортового (маршрутного) компьютера. ECU эти литры/км не нужны для работы.
у них разная функциональность: ECU управляет двигателем. а БК считает-показывает расход/путь в форме понятной человекам.

доказательство очень простое: любой универсальный БК работает с любым инжекторным двигателем, достаточно подключить один провод БК к сигнальному проводу форсунки, другой к датчику скорости. никакой ECU для этого не нужен. именно так сейчас работает мой любимый мультисет. так может работать и мультитроникс и проч.

Т.е. ECU не является компьютером?????? blink.gif И не установлен на борту????? blink.gif
А тогда, что это и где стоит?
Хорошо стреляет тот, кто смеётся последним...



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных