Сообщений в теме: 60

[Agentura]

извини что вмешиваюсь - а вот в цивилизованных европах всерьез обсуждается...

в греческом зале, в греческом зале... начнём с того, что -мы не цивилизованные?... ну, и будут там прыгать в колодец -мы прыгнем за ними? речь идёт о конституционном праве! никто не может запретить курить, пить, ругаться матом, смотреть порно, заниматься ананизмом в своей машине! канэшна, теперь придут копы и тот беспредел, что раньше считался незаконным -будет узаконенным! и мы все будем открывать им дверь своего дома в то время, в которое им надо! и мы все будем им подченены! и мы все останемся без права! а сейчас, лично я не вижу проблемы в поднятой теме...

Сообщение отредактировал Agentura: 09 Сентябрь 2010 - 10:25

[biozard]

сейчас начнется собака демократия - это нельзя, то нельзя, там не ссать, тут не курить, тут не ездить, там не ходить!!

да пошло ваше правительство к такой то матери!! вертел я их законы и ихнюю политику на младшеньком!!! я сидеть не буду. я против алкашей за рулем, я против нарушений правил ДД, НО я так же против ограничения моей свободы и моего личного пространства

пусть придумывают что хотят. мне стыдно что я живу в стране где тупят по страшному. дороги в хлам, преступность, коррупция, бедность, голод (первоочередные проблемы - решение которых приведет к снижению ДТП, преступности и наведение порядка) а они епт думают только о том как еще хуже сделать. как надавить. как ПРИдавить. чтоб жизнь малиной не казалась. думать надо а народе а не против него.

berkut79, меня минздрав предупреждал... спасибо что и ты беспокоишся... такой милый, прям лапочка__))

[Antony_87]

2 Agentura biozard

насчет того что вам запрещают и ваших конституционных прав и ограничения свободы и пространства
имейте ввиду что так или иначе вашу СВОБОДУ ОГРАНИЧИВАЮТ ВСЕГДА
т.е. вы в любом обществе будете ограничены определенными рамками - как моральными так и законодательными так и физическими

допустим в племени людоедов вам позволят схавать дядю вову а в америке например не позволят - но в америке не позволят например хаять демократию а в племени людоедов вы можете это делать до потери пульса

таким образом НИКОГДА и НИГДЕ вы не попадете в ситуацию где вам все позволено
в зависимости от общества меняется только граница этих рамок

демократия не демократия - ограничения были есть и будут - и у вас выбор то в общем невелик

а рассуждения о конституционных правах - это скорее просто юридический термин определяющий рамки конкретного общества и эти рамки могут быть легко изменены

[Agentura]

это и дураку понятно, ток речь не об этом! есть конкретная ситуация! вопрос тока не только о юридической стороне закона, а и о моральной! и сотрудники милиции за подобное антиморально-общественное самоуправство -обязанны понести наказание! а у нас что получается -игра в кошки-мышки? доказал -езжай дальше, не доказал -получай! а если кто-то попадается, тогда и его вина есть -неграмотность!

[Antony_87]

2 Agentura

одно из двух - либо мы рассматриваем юридическую сторону дела либо моральную, закон может вполне противоречить морали и наоборот (справедливость и законность - разные вещи)

в указанной же ситуации есть формальные признаки нарушения (пьяный в машине) и сотрудник милиции не совершает ничего противозаконного задерживая такого человека
мало того - при задержании сотрудник милиции не обязан что либо доказывать - его дело задержать нарушителя или подозреваемого и составить протокол
а доказывать что либо - это уже добро пожаловать на рассмотрение дела к судье и далее если например будет установлено что задержание незаконно - уже можно предьявлять претензии к сотруднику милиции

[Sergey_]

сейчас начнется собака демократия - это нельзя, то нельзя, там не ссать, тут не курить, тут не ездить, там не ходить!!

А причем тут демократия? При тоталитаризме запретов гораздо больше.

да пошло ваше правительство к такой то матери!! вертел я их законы и ихнюю политику на младшеньком!!!

Как показывает практика, в жизни все выглядит наоборот: те, кто кричит "я вертел", на самом деле вертятся гораздо быстрее других.

я так же против ограничения моей свободы и моего личного пространства

Выход очень простой: жить в пустыне. Или на необитаемом острове. Других вариантов нет.

[berkut79]

2 Agentura

одно из двух - либо мы рассматриваем юридическую сторону дела либо моральную, закон может вполне противоречить морали и наоборот (справедливость и законность - разные вещи)

+ 1000!

в указанной же ситуации есть формальные признаки нарушения (пьяный в машине) и сотрудник милиции не совершает ничего противозаконного задерживая такого человека
мало того - при задержании сотрудник милиции не обязан что либо доказывать - его дело задержать нарушителя или подозреваемого и составить протокол
а доказывать что либо - это уже добро пожаловать на рассмотрение дела к судье и далее если например будет установлено что задержание незаконно - уже можно предьявлять претензии к сотруднику милиции

И да, и нет. "Признаки нарушения", т.е. достаточные данные указывающие на наличие события АПН - это факт УПРАВЛЕНИЯ ТС с признаками опьянения, и в данном случае возбуждается дело, т.е. составляется первый протокол, предусмотренный ст. 27.12 КоАП РФ - об отстранении от управления. По закону - в присутсвии 2 понятых. "Не совсем" по закону - дружки-кенты-подельники мента вписываются им же, он же расписывается за них, при опросе в суде данные личности подтвердят всё, что менту нужно. А вот конкретику "забыли, т.к. прошло значительное время. То, что на машине был - точно помню. На какой - забыл. Ехал? Да! Пьяный был? Да вообще в мясо... А как выглядел? Ну, времени много прошло... темно было.... помню шатался, мычал, ходить/стоять/говорить не мог... а как выглядел - забыл, вона уже сколько времени прошло..." и т.п.
СМ как раз и должен ДОКАЗАТЬ (в теории), что гражданин именно УПРАВЛЯЛ ТС и находился в состоянии опьянения, либо отказался от ЗАКОННОГО требования о прохождении МОСО. На практике - факт управления подтверждается доказательством - протоколом об отстраниении от управления ТС, составленным полномочным лицом, действующим в пределах бла-бла-бла.

Доводы ЛВОК суд оценивает критически, поскольку они не нашли своего подтвержения в ходе рассмотения дела и опровергаются доказательствами, исследоваными в ходе судебного заседания - протоколом об отстранении, о направлении, актом освидетельствования, протоколом об АПН, не доверять которым у суда нет оснований. При указанных обстоятельствах доводы ЛВОКа суд расценивает как желание уйти от заслуженной отвестсвенности за совершённое административное правонарушение, имеющего повышенную общественную опасность.

[ДИМА]

С момента начала таких разводов перестал пить пиво в гараже. А раньше практиковал. Приехал в гараж, загнал машину, и не глуша двигатель (что бы работал кондиционер) выпивал бутылочку пива. По улице не могу идти и пить. А так было приятно....
Теперь несколько слов о освидетельствовании в наркодиспансере... Когда моя супруга попала в больницу с тяжкими телесными, проводили сложную операцию дабы спасти ее. После операции врачи сказали, что шансев выжить нет. Вряд ли кто-то может понять мое состояние (и не дай Бог пережить!).Прийдя домой выпил коньяк. Достаточно много примерно 600 гр. И вот ночью ко мне приехали "доблестные" сотрудники, попросили проехать с ними. При том, что кроме меня, дома никого из взрослых и двое несовершеннолетних детей. Поехал... Идиот... Сначала начали колоть, потом повезли на медосвидетельствование. Хотя я и не отрицал, того, что нахожусь в состоянии алкогольного опьянения. В мед учереждении продул в трубочку, показало 0,5 промилле.
Вобщем практически через год, пошел я оформлять водительскую медсправку. А для нее, как известно, нужны справки из нарко и псих диспансеров. А в нарко диспансере меня поставили на учет... И что бы сняться с учета нужно сдать анализы (примерно 1500 руб), хар-ку с места работы, характеристику от домкома, характеристику от участкового. Кому-то хочется еще выпить в машине или около нее? Мне нет.
З.Ы. врач и участковый спросили почему я поехал на МО???? Но видимо в этой стране нельзя жить честно, подчиняться представителям закона.

[Agentura]

одно из двух - либо мы рассматриваем юридическую сторону дела либо моральную, закон может вполне противоречить морали и наоборот (справедливость и законность - разные вещи)

я уже это сказал! не понимаю твоей атесфакциии! и вообще, не понимаю, почему ты -либо с умыслом, либо так, пытаешься что-либо ответить вопреки здравому смыслу?!... ну, не живём мы в "цивилизационной стране"; ну, не рожаем мы за деньги!; мы -имеем, что имеем и, при этом, нас не заботит состояние(наличие) "демократии"(демократизации) в другой(на аравийском пол/ве) части света! не надо нам капать в мозг лекарствами про спид! не надо нас убеждать в том, что мы отличаемся от "всех" -все отличаются от нас! ...и, пожалуйста, не употребляй юридические термины для изъявления воли народной -не говори на иностраннлом языке! -это выглядит, скажем по-русски, не по-русски! почему? потому, что 2000000000 человек запали на витаса! потому, что Самука Сян любит чебурашку! потому, что я люблю всех Вас! потому, что у меня есть дядя Стёпа! потому, что крошка_сын пришёл к отцу! потому, что я учился в стране... в стране, которая дала мне образование, воспитание, отношение, мнение, уверенность, самолюбие, профессиию, гордость! ...она дала мне любовь! ...дала родительский очаг! дала... дала шанс! а ты сейчас отрезаешь -вставай! протрезвей! эт, дружище, не пойдёт! вспомни басню про плутовку? да. да. -именно про плутовку, а не про ворону! вот. такие речи ты толкаешь! уф...

Сообщение отредактировал Agentura: 10 Сентябрь 2010 - 00:12

[berkut79]

я уже это сказал! не понимаю твоей атесфакциии! и вообще, не понимаю, почему ты -либо с умыслом, либо так, пытаешься что-либо ответить вопреки здравому смыслу?!... ну, не живём мы в "цивилизационной стране"; ну, не рожаем мы за деньги!; мы -имеем, что имеем и, при этом, нас не заботит состояние(наличие) "демократии"(демократизации) в другой(на аравийском пол/ве) части света! не надо нам капать в мозг лекарствами про спид! не надо нас убеждать в том, что мы отличаемся от "всех" -все отличаются от нас! ...и, пожалуйста, не употребляй юридические термины для изъявления воли народной -не говори на иностраннлом языке! -это выглядит, скажем по-русски, не по-русски! почему? потому, что 2000000000 человек запали на витаса! потому, что Самука Сян любит чебурашку! потому, что я люблю всех Вас! потому, что у меня есть дядя Стёпа! потому, что крошка_сын пришёл к отцу! потому, что я учился в стране... в стране, которая дала мне образование, воспитание, отношение, мнение, уверенность, самолюбие, профессиию, гордость! ...она дала мне любовь! ...дала родительский очаг! дала... дала шанс! а ты сейчас отрезаешь -вставай! протрезвей! эт, дружище, не пойдёт! вспомни басню про плутовку? да. да. -именно про плутовку, а не про ворону! вот. такие речи ты толкаешь! уф...

А теперь кто-нибудь переведите всё сказаное на русский... а ещё лучше - на более мне понятный юридический...

Кто пытается ответить вопреки здравому смыслу и на что?

[Главспец]

И вот ночью ко мне приехали "доблестные" сотрудники, попросили проехать с ними.

С чего бы это Вам куда то ехать? Основание?

[ДИМА]

С чего бы это Вам куда то ехать? Основание?

Потому что первым подозреваемым в нанесение жене ТТП сделали меня. А я как порядочный, не виновный гражданин на просьбу 6-ти сотрудников милиции не ответил отказом. Дурак. Теперь умнее.

[Antony_87]

2 berkut79

я понимаю что собственно доказательств нет и дело в идеальном варианте хода не имеет - но оформить протокол и задержание при данных условиях вполне законно (может где то уже на грани здравого смысла но формально повод подозревать есть)

2 Agentura

хы
я ж тебя уже сколько раз просил - делись травой которую потребляешь в своем гараже или скажи где гараж

[Agentura]

2 Agentura

хы
я ж тебя уже сколько раз просил - делись травой которую потребляешь в своем гараже или скажи где гараж

это не трава -это спирт!
скажу адресс , а ты приедешь?

Сообщение отредактировал Agentura: 10 Сентябрь 2010 - 13:02

[Antony_87]

2 Agentura

извини я то врядли приеду

[Agentura]

2 Agentura

извини я то врядли приеду

ну, вот, а я уж было чуть тайну не открыл!

[доктор-самара]

Я не понимаю как суды лишают прав если ты просто сидишь в своей частной собственности?ты же не являлся участником дорожного движения и не управлял им. . .Хочу сижу пью,хочу сплю в ней. . .Я несколько раз пил но ни разу менты не появлялись и может и слава богу. . .С друзьями года 3 назад пили на капоте машины открыты все двери музыка играла ключи в замке. . Короче гулянка в разгаре-подъезжает машина дпс и от туда выходит сам начальник гаи и пытается лишить прав владельца машины-ни чего не получилось. . .В итоге выписал протокол о распитии спиртного в общественном месте и уехал а мы продолжили гулять,потом машину закрыли и пешком домой. Так что я не понимаю за что лишают прав если вы просто сидите пьяный в машине?произвол!

[Главспец]

Я не понимаю как суды лишают прав если ты просто сидишь в своей частной собственности?ты же не являлся участником дорожного движения и не управлял им. .

Сами задали вопрос и сами на него отвечаете

подъезжает машина дпс и от туда выходит сам начальник гаи и пытается лишить прав владельца машины

Не все знают, что если авто не двигается, то в/у можно не доставать из кармана, даже если ИДПС требует документы. Можно показать тех. паспорт и гражданский паспорт, чтобы ИДПС удостоверился, что это ваша машина, но Вы ей не управляли, а значит в/у предъявлять не обязаны
А когда в/у попадает в руки ИДПС, а владелец этого в/у находится в нетрезвом состоянии, то судьбу таково водителя предсказать не трудно

[bauAndre]

Да, такие печальные вести давно проскакивают в СМИ, и давно ведутся дискуссии на тему - отбирать права или нет.

.........

Но если Вас на даче застукали менты, когда вы мыли машину на стоянке распивая водочку и закусывая ее соленым огурчиком - остается одно - сказать что ваша жена/муж/сосед/друг который едет в гости трезвы как стекло. И все равно - суд может отобрать права потому, что он не имеет оснований не доверять ИДПС, который видел в Ваших глазах что ВЫ собирались ЛИЧНО СЕСТЬ ЗА РУЛЬ.

Завтра этот мент изобьет ни в чем неповинного человека, после чего уволится, но все равно у нашего САМОГО ГУМАННОГО СУДА В МИРЕ не будет ОСНОВАНИЙ НЕ ДОВЕРЯТЬ ЕМУ...

Я плачу, я продаю машины, чтобы меня не посадили за возможный наезд на группу пешеходов, делаю себе ампутацию, чтобы не посадили за возможное изнасилование, запираюсь в гараже, и буду принимать еду "по доставке на дом" - пусть курьера сажают.... ПУСТЬ ОН РИСКУЕТ...

А что мне делать то?

интересно, а что будет если ты в момент всего этого процесса уничтожишь свои права?

[Rules]

интересно, а что будет если ты в момент всего этого процесса уничтожишь свои права?

Уничтожив свое водительское удостоверение - ты не сможешь его восстановить. То есть все равно без бумажки будешь!