Сообщений в теме: 402

[Наивный]

при чем здесь область применения ?

Как причем? Она определяет круг отношений регулируемых данным ГОСТом.

Что то я ушел в мыслях от первоначальной идеи, с этими ГОСТами и сам запутался и всех запутал.
Назначение наказания по соотвествующей статье КоАП происходит, не за не соблюдения требований ГОСТа при управление авто , а за управление авто в тех случаях , когда ОП (ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ) запрещают его эксплуатировать . Но ОП , давая ссылку на гост, не содержат в себе запрещения эксплуатировать ТС при не соответствии ГОСТу (п. 7.3). Обратите внимание , что запрет только в том случае , если имеются ограничивающие обзор покрытия или предметы , к тонировке это не относится. Тонировка не уменьшает количество охватываемого взглядом пространства и на ставит на его пути границу. Она ухужшает прозрачность , видно похуже , но всё тоже количество пространства.
До 21.02.2002 года пункт 7.3 ОП содержал в себе запрет на эксплуатацию авто если были нанесены покрытия или предметы как ограничивающие обзорность , так и ухудшающие прозрачность. Тонировочная плёнка , даже не гостовская обзорность не ограничивает , она ухудшает прозрачность и поэтому был реален штраф при наличии любой тонировочной плёнки , допускалось только применение "заводской" тонировки , то есть окрашенные в массе стёкла. (с) (avtosaratov.ru пользователь с ником Диспетчер). Что бы не перефразировать просто скопировал, т.к. данное мнение целиком поддерживаю, хотя у моего автомобиля тонированы только заднее и задние боковые стекла.
Дополнил сегодня пост, что бы было понятно, к чему я его написал, и не возникла путаница!
У кого какие мнения пишите, интересна ваша оценка!

Сообщение отредактировал Наивный: 21 Январь 2010 - 10:18

[Antony_87]

2 Наивный

вы с Диспетчером пропустили примечание к пункту 7.3 Основных положений

7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.

Примечание. На верхней части ветрового стекла автомобилей и автобусов могут прикрепляться прозрачные цветные пленки. Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88. Допускается применять шторки на окнах туристских автобусов, а также жалюзи и шторки на задних стеклах легковых автомобилей при наличии с обеих сторон наружных зеркал заднего вида.


с областью применения указанных гостов -кстати все хорошо почитайте оригиналы

Сообщение отредактировал Antony_87: 21 Январь 2010 - 10:54

[Наивный]

2 Наивный

вы с Диспетчером пропустили примечание к пункту 7.3 Основных положений

7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.

Примечание. На верхней части ветрового стекла автомобилей и автобусов могут прикрепляться прозрачные цветные пленки. Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88. Допускается применять шторки на окнах туристских автобусов, а также жалюзи и шторки на задних стеклах легковых автомобилей при наличии с обеих сторон наружных зеркал заднего вида.
с областью применения указанных гостов -кстати все хорошо почитайте оригиналы

Вы не поняли, что написано в примечании я знаю. И оригиналы я читал. Я заостряю внимание на ограничении обзорности. Прочитайте внимательнее! И еще раз повторю я не оспариваю термин обзорность, а отнесение термина ограничение к тонировке, я специально его выделил в своем первом посте.
На счет цитаты из ГОСТа я ошибся (по запарке) и это признал!

Сообщение отредактировал Наивный: 21 Январь 2010 - 11:47

[Antony_87]

а куда же еще относить тонировку если термин обзорность в гостах определен как возможность и условия восприятия визуальной информации ?

мало того если откроете энциклопедию - то обзорность там иногда характеризуется возможностью увидеть предмет на каком либо расстоянии (чем дальше тем лучше обзорность) - тонировка ухудшает (ограничивает) условия видимости и т.е. сформулированную таким образом обзорность

слово ограничить - не обязательно ограничить поле зрения и пространства а еще и указать дополнительные условия например ограничение полетов по причине плохой видимости на полосе

ОГРАНИ́ЧИТЬ, ограничу, ограничишь, совер. (к ограничивать), кого-что. Стеснить известными пределами, условиями, поставить в какие-нибудь рамки, границы. Ограничить себя в расходах. Ограничить оратора временем. Ограничить кого-нибудь в правах. «Когда бы жизнь домашним кругом я ограничить захотел.» Пушкин.

[Наивный]

а куда же еще относить тонировку если термин обзорность в гостах определен как возможность и условия восприятия визуальной информации ?

мало того если откроете энциклопедию - то обзорность там иногда характеризуется возможностью увидеть предмет на каком либо расстоянии (чем дальше тем лучше обзорность) - тонировка ухудшает (ограничивает) условия видимости и т.е. сформулированную таким образом обзорность

слово ограничить - не обязательно ограничить поле зрения и пространства а еще и указать дополнительные условия например ограничение полетов по причине плохой видимости на полосе

ОГРАНИ́ЧИТЬ, ограничу, ограничишь, совер. (к ограничивать), кого-что. Стеснить известными пределами, условиями, поставить в какие-нибудь рамки, границы. Ограничить себя в расходах. Ограничить оратора временем. Ограничить кого-нибудь в правах. «Когда бы жизнь домашним кругом я ограничить захотел.» Пушкин.

упомянутый вами гост 51266-99 разве относиться к нашим машинам? Посмотрите к каким категориям авто он относиться.
ГОСТ Р 51709-2001, ГОСТа 5727-88 - не содержат определения данного понятия.
Слово "ограничить" в русском языке имеет широкую сферу употребления, но мы его значение рассматриваем в контексте фразы.
Обратите внимание, что законодатель различал два понятия ухудшение и ограничение.
В приведенном вами толковании ограничения и идет речь о стеснении известными (жесткими) пределами, установление рамок, границ. Тонировка границы не устанавливает, ее стеснение не является жестким. Можете посмотреть подобные темы в интернете, така тема уже обсуждалась на форумах, просто до нашего добралась поздно.

[Antony_87]

вы вроде говорили что читали оригиналы
может быть уточните что именно вас смущает в категориях авто в ГОСТ Р 51266-99 ?

[Наивный]

вы вроде говорили что читали оригиналы
может быть уточните что именно вас смущает в категориях авто в ГОСТ Р 51266-99 ?

Пардон ошибся, наши авто относятся к М1.
А почему вы ставите знак равенства между терминами ограничивать и ухудшать?

[Antony_87]

2 Наивный

я не ставлю знак равенства и я конечно не филолог
но исходя из вышеприведенных ссылок на формулировку требований и слова ограничивать - лично у меня возникает устойчивое чувство что например "ограниченная обзорность" вполне может быть заменено на "плохая обзорность" (т.е. обзорность недостаточная, худшая чем могла бы быть) и обратно

Сообщение отредактировал Antony_87: 21 Январь 2010 - 15:43

[Наивный]

2 Наивный

я не ставлю знак равенства и я конечно не филолог
но исходя из вышеприведенных ссылок на формулировку требований и слова ограничивать - лично у меня возникает устойчивое чувство что например "ограниченная обзорность" вполне может быть заменено на "плохая обзорность" (т.е. обзорность недостаточная, худшая чем могла бы быть) и обратно

Я тоже не филолог и не лингвист, что бы утверждать однозначно, но я возможности такой замены не вижу.
Поэтому меня эта тема и заинтересовала и я ее вынес на форум, возможно немного сумбурно получилось, но меня заинтересовало мнение общественности. Видите в приведенном ранее посте описываю, что законодатель проводил разницу между этими понятиями, значит с точки зрения закона они не тождественны. Еще раз повторю, я не собираюсь кого-либо учить жизни, просто по моему ситуация интересная. Да сумма налагаемого штрафа не существенна, но дело не в деньгах,а в принципе, хотя и в деньгах тоже.
Тема тонировки на форуме не достаточно раскрыта. Ведь есть еще интересные вопросы о порядке проведения "замеров", в чьи полномочия это входит и т.д.

[Antony_87]

законодатель только решил упростить читаемость документа
и чтобы не было разногласий вынес в отдельное примечание светопропускаемость стекол

по поводу кто и как замерять может - на форуме была тема где все раскрыто вплоть до указания приборов и прочего - поищи

[Наивный]

законодатель только решил упростить читаемость документа
и чтобы не было разногласий вынес в отдельное примечание светопропускаемость стекол

А вы участвовали лично в изменении данного документа, что бы утверждать об упрощении читаемости? Если да, то тогда я не прав! Изменения в Основные полодения были внесены в марте 2002 года, а ГОСТ 5727-88 введен в 1990, понимаете к чему я веду?

по поводу кто и как замерять может - на форуме была тема где все раскрыто вплоть до указания приборов и прочего - поищи

Поиск не рулит. Все темы сведены к смыслу тонировка- зло или добро.

[Antony_87]

2 Наивный

не участвовал в написании этого документа
намеки не понимаю
ищите и найдете

в конце концов сами откройте пдд, коап, госты, закон о милиции, законы о проверке технического состояния, наставления сотрудникам гибдд - и прочитайте - там не так уж много читать
ссылки везде есть и все поймете

за сим прекращаю

[Наивный]

в конце концов сами откройте пдд, коап, госты, закон о милиции, законы о проверке технического состояния, наставления сотрудникам гибдд - и прочитайте - там не так уж много читать
ссылки везде есть и все поймете

Я это все читал, и знаю эту тему, а также нюансы возникающие при ее рассмотрении!
Если про флуд это вы мне, я не занимаюсь флудом, а обсуждаю вопрос. Все равно, спасибо за диалог! Смотрю больше ни кого эта тема не интересует, поэтому тоже прекращаю.

[Рамиль]

Кому интересно, выкладываю решение суда по тонировке:

[attachmentid=47865]
[attachmentid=47866]

так что судьи не всегда на стороне ГАЙцев. Кстати в постановление квитанции выписанном на месте инспектором, я везде расписался, в том числе и в графе согласен, но судья не смотря на это отменила постановление.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Rules]

Рамиль, ну это классно!!! Молодец!!! Не за сто рублей а за справедливость )))

[Andre-Tver]

...Смотрю больше ни кого эта тема не интересует, поэтому тоже прекращаю.

Интересует! Зачем вообще нужна тонировка? Нагрев салона, спрятаться, типа так круче, мне по кайфу...даже не рассматриваю!!
Зачем?????

[Sergonavt]

Интересует! Зачем вообще нужна тонировка? Нагрев салона, спрятаться, типа так круче, мне по кайфу...даже не рассматриваю!!
Зачем?????

тоже не понимаю - зачем?
Когда я днём в городе включаю ближний свет - один из главных доводов для меня, что какой-нибудь наглухо затонированный наездник не заметит меня в зеркалах заднего вида и перестроится передо мной скажем так, немного не корректно.
З.Ы. если тонируют - чтобы воры не рассмотрели вещи внутри оставленной на парковке машины, - всё равно глупо. Не надо ничего ценного оставлять!

Сообщение отредактировал Sergonavt: 15 Февраль 2010 - 23:51

[Andre-Tver]

тоже не понимаю - зачем?
Когда я днём в городе включаю ближний свет - один из главных доводов для меня, что какой-нибудь наглухо затонированный наездник не заметит меня в зеркалах заднего вида и перестроится передо мной скажем так, немного не корректно.
З.Ы. если тонируют - чтобы воры не рассмотрели вещи внутри оставленной на парковке машины, - всё равно глупо. Не надо ничего ценного оставлять!

Точно! Сам також мнения. +++
От кого прячемся люди???
ИМХО. В машине светло, приятно....ну точно не как в склепе.

Сообщение отредактировал Andre-Tver: 16 Февраль 2010 - 00:08

[Sergonavt]

.....От кого прячемся люди???....

ключевое слово - прячемся.
Могу понять популярных людей (актёры, спортсмены...), которых достали тычущие в них пальцем прохожие (и соседи по потоку на авто).
Ещё аргумент - сильно затонированных обычно не трогают автоподставщики, ибо трудно рассмотреть - жертва одинока, или там в салоне ещё кто-то

[Andre-Tver]

ключевое слово - прячемся.
Могу понять популярных людей (актёры, спортсмены...), которых достали тычущие в них пальцем прохожие (и соседи по потоку на авто).
Ещё аргумент - сильно затонированных обычно не трогают автоподставщики, ибо трудно рассмотреть - жертва одинока, или там в салоне ещё кто-то

По первому пункту АГА!

Еще доводы!? Ну переубедите ктонить..! Вот честно, НЕ понимаю!! Не удобно, не комфортно, не...мне в затонированной машине. Темно, глухо, пло[s]хуже видно. Говорят знакомые...затонируй...круче будет...видок там ...то..сё..ну и не видно чё ты делаешь..
Я ...я ..я...ХЗ чё сказать??!!.
Ну не удобно мне!
По каким причинам УДОБНЕЙ??? Скажите!

Сообщение отредактировал Andre-Tver: 16 Февраль 2010 - 00:51