Сообщений в теме: 148

[Andre-Tver]

Вот тебе и "продвинутые" японцы...и "други" их америкосы:
http://forum.atominf...&...ost&p=19756

[LIKA]

Вот тебе и "продвинутые" японцы...и "други" их америкосы:
http://forum.atominf...&...ost&p=19756

Из всего этого напрашивается один вывод - никому в сложившейся ситуации верить нельзя
Чтобы реально понять, что там происходит - нужно в этой теме быть профи , по другому никак.
Или довольствоваться тем, что сообщают СМИ.

[Sergonavt]

Из всего этого напрашивается один вывод - никому в сложившейся ситуации верить нельзя
Чтобы реально понять, что там происходит - нужно в этой теме быть профи , по другому никак.
Или довольствоваться тем, что сообщают СМИ.

Это так в любом вопросе

[Andre-Tver]

АЭС http://www.wdcb.ru/m...d/world_map.gif

[Andre-Tver]

Очень интересная статья: http://www.interfax....t.asp?id=184394

[Andre-Tver]

Японские атомщики могут повысить уровень опасности аварии на АЭС до максимального
http://atominfo.ru/news6/f0123.htm

Подробнее вот с этого поста, и далее: http://forum.atominf...&...ost&p=22306

[Andre-Tver]

Очень интересная информация. Пишет девушка из Японии.
На русском: http://lang-8.com/135884

[KVM2007]

Поразил не очень известный факт, что наши дозиметристы - чернобыльцы, на основании своего опыта предлагали лично помогать в радиоразведке Фукусимы. Процитирую АндрейМ с сайта "Припять"
http://forum.pripyat...t=4377&page=235

Цитата

Я еще 13 марта уведомил Администрацию Президента РФ о нашей готовности принять участие в ЛПА на Фукусиме, т.к. у японцев соответствующей практики и опыта нет. Потом это попало в газеты:
http://www.nnews.nno....ceity/v-gryaz/
Мне про Фукусиму без эмоций сложно говорить.
Прошлый (2010) год был единственный, когда 26 апреля в программе "Время" вообще не упомянули про годовщину катастрофы на Чернобыльской АЭС. Зато сказали, что Путин с Берлускони термоядерный реактор собрались строить. Этот факт на мой взгляд как нельзя лучше иллюстрирует отношение властей к тем событиям.
Не столь важен факт, что ликвидаторов забыли. Гораздо важнее другое - что жизнь ничему не учит человечество - в лице его властей. Я сразу говорю - я не против АЭС. Но факты говорят о том, что человечество не готово к их использованию.
Все официальные сообщения о происходящем на Фукусиме - причудливая смесь недооценки опасности и целенаправленного откровенного вранья.
Мы - люди - наступаем на те же грабли, что и в 1986 г.
Доказательства вранья - как может Главный государственный санитарный врач Онищенко говорить о "безвредности" даже малых доз радиации, хотя во всем мире и в России уже несколько десятилетий принята линейная беспороговая теория, согласно которой вредны любые, даже самые малые дозы ? и об этой теории как Онищенко и Кириенко, так и другие официальные лица не могут не знать - об этом даже студенты младших курсов соответствующих специальностей отлично знают.
Если же Онищенко не официальную точку зрения озвучивает, а свою личную, об этом разъяснить следует - мол официально любая доза вредна, но я лично с этим категорически не согласен.
Мы тоже в 1986-м действовали исходя из принципа что "Никакие сто рентген не сломают русский х...ен", но не озвучивали это никогда как официальную концепцию.
Беззастенчивое вранье даже не готовится должным образом - представитель Росатома рассуждая о "картофельном" индикаторе называет цифру 0,16 - "шестнадцать сотых", на фоне иллюстрирующего его выступление плаката с надписью "1/16" (а это не "шестнадцать сотых", а 0,0625) . Как в анекдоте про грузина: "Сколько будет дважды два ? Сэм, восэм, но никак не шестнадцать".
Один научный деятель комментируя Фукусиму договорился в Сети до того, что даже в активной зоне РАБОТАЮЩЕГО реактора уровень МЭД несколько тысяч рентген в час. И это когда уже в официальных сообщениях признается что на кровлях третьего энергоблока ЧАЭС десятки тысяч в час были... Причем спустя месяцы после аварии.
Кириенко признает , что все реакторы Фукусимы не будут эксплуатироваться - т.е. все вышли из строя - тогда как на ЧАЭС - не эксплуатировался после ЛПА только один, взорвавшийся реактор, четвертый блок, которого просто не стало. Т.е. всю АЭС Фукусиму больше эксплуатировать не будут (на ЧАЭС 1 и 2 блоки запустили уже в 1986 г.). Эксплуатировали до декабря 2000 г. третий блок ЧАЭС, запущенный в 1987 г. - а третий блок - соседний с взорвавшимся четвертым, там общие системы, общие коммуникации. И все же его восстановили и долгое время эксплуатировали.
Т.е. катастрофа на Фукусиме уже только исходя из этого факта явно не уступает по масштабам Чернобыльской. И тут же Кириенко утверждает - даже если все к чертям в реакторах расплавится и ветер на Дальний Восток подует - все равно ничего не будет.
а куда оно денется- то ???
Естественно принципиальное различие Чернобыля и Фукусимы налицо - в Чернобыле все сразу произошло, а тут мы имеем затяжную активную фазу аварии. Но еще неизвестно, что опаснее.
По всей видимости при ЛПА сейчас наступят на те же грабли, допустят те же ошибки, что и на кровле третьего блока в 86-м году - приведшие к огромному количеству смертей.
Вот эти основные ошибки:
1. Отсутствие точной разведки (в сверхвысоких полях) за неимением соответствующих переносных приборов. Отсутствие у личного состава навыков оценки МЭД по скорости движения стрелки, в том числе при зашкаливании. Отсутствие опыта операций по локализации сверхактивных источников.
2. Ориентация на допустимое время нахождения в условиях полей высочайшей неравномерности.
3. Использование неподготовленных для работы в условиях сверхвысоких полей людей, как следствие - стрессовый фактор, значительно усугубляющий последствия с точки зрения угрозы здоровью и жизни ликвидаторов.
4. Попытки использования тяжеленных свинцовых средств индивидуальной защиты в нарушение принципа защиты временем.
Не использовать этот опыт очень небольшого числа конкретных людей, участников ЛПА на ЧАЭС (разведчиков - дозиметристов с соответствующим опытом, их очень мало даже среди ликвидаторов) - преступление перед человечеством.
Почему всем показывают как льют воду на реактор с вертолетов и из шлангов ? Большую часть которой относит в сторону ветром, а остальная испаряется не успев долететь ? Объяснения может быть два:
- либо это вопиющая некомпетентность, в чем я сомневаюсь;
- либо чтобы показать свою работу и успокоить общественность.
Если так, то хорошо что хоть не показывают бесстрашного самурая, справляющего на реактор малую нужду. Это все-таки не костер гасить...
Даже на атомных ледоколах, где установки существенно уступают по мощности большим реакторам АЭС, трубопроводы первого контура диаметром в несколько десятков сантиметров... Какие, б..., пожарные шланги ?
Что надо в первоочередном порядке делать на Фукусиме - исходя из той имеющейся в наличии отрывочной и большей частью недостоверной информации, но которая все же известна ?
- срочнейшую разведку, в том числе возможно в сверхвысоких полях,
- локализацию сверхактивных ВАО в местах проведения последующих работ,
- монтаж телекамер и датчиков нейтронного потока и гамма-излучения,
- оценку состояния систем охлаждения,
- при нецелесообразности либо невозможности восстановления систем охлаждения монтаж новой внешней по ЗАМКНУТОМУ контуру, через который в дальнейшем ввести нейтронные поглотители.
Естественно, что для всего этого уже 13 марта нужно было иметь внешний источник питания, мощностью не меньше нескольких мегаватт. И это элементарно, как справедливо указывается в апрельском 2011 г. "Вестнике Атомпрома"мог быть обычный военный корабль с протянутым от него на берег кабелем.
Мне все это стало ясно 12 марта, когда после землетрясения 11 марта на Фукусиме произошел первый взрыв.
13 марта я по электронной почте направил письмо Президенту. В нем указал, что в связи с событиями в Японии нижегородские участники ЛПА на ЧАЭС, бывшие добровольцы дозиметристы-разведчики числом до 30 человек, имеющие уникальный опыт работы (разведка и локализация высокоактивных источников) в сверхвысоких полях на кровле третьего энергоблока ЧАЭС (уровни - десятки тысяч Р/ч, в десятки раз превышающие МЭД в эпицентре взрывов в Хиросиме и Нагасаки сразу же после взрывов) с готовностью в три часа готовы вылететь в Японию для участия в ЛПА.
(такая договоренность между нашими ребятами была достигнута уже давно на случай если не дай Бог случится подобная Чернобыльской катастрофа; соответствующие намерения наших людей высказывались и после фукусимских событий).
17 марта получил скан ответа за подписью "консультанта Департамента письменных обращений граждан и организаций"), датированный 15 марта, о том, что мое обращение находится на рассмотрении в МЧС. Ответа о результатах рассмотрения до настоящего времени не получал и видимо уже не получу. В общем, нас..ть всем.
У личного состава МЧС нет соответствующего опыта. С гарантией нет переносных радиометров для сверхвысоких МЭД (до нескольких десятков тысяч рентген в час). И так далее...

Цитата

В чем вы собираетесь принять участие? Покончить с жизнью?
Там дозы смертельные
http://www.bloomberg....ce-crisis.html
Radiation Readings in Fukushima Reactor Rise to Highest Since Crisis Began
в реакторе блока № 1 на заводе вчера показания достигли 1120 millisierverts излучения в час

Вот где мы работали (кроме последней строки про Хиросиму и Нагасаки), и далеко не только мы:

г. Чернобыль, улицы, лето 1986 г. - 1 - 5 Миллирентген в час (мР/ч) или 0,01 - 0,05 Миллизивертов в час (мЗв/ч)
г. Припять, улицы, лето 1986 г. - 10 - 30, в отдельных местах свыше 100 мр/ч или 0,1 - 0,3 в отдельных местах свыше 1 мЗв/ч
"Рыжий лес", участки к юго-западу на расстоянии нескольких километров от саркофага, осень 1986 г. - 500 - 1500 мР/ч, или 0,5 - 1,5 Р/ч или 5 - 15 мЗв/ч
"Рыжий лес", примыкающие с запада к саркофагу участки, осень 1986 г. - 130 000 - 150 000 мР/ч или 130 - 150 Р/ч или 1300 - 1500 мЗв/ч
Кровля третьего энергоблока ЧАЭС, очищенная от графита, ТВЭЛ и ТВС, зона "Н", декабрь 1986 г. - 120 000 - 130 000 мР/ч или 120 - 130 Р/ч или 1200 - 1300 мЗв/ч
Скопления облученного ядерного топлива и материалов активной зоны реактора (ТВЭЛы, ТВС, графит) на кровле третьего энергоблока ЧАЭС и в саркофаге, декабрь 1986 г. - 500 - 10 000 и выше Рентген в час или 5 - 100 и выше Зивертов в час - т.е. сотни зивертов в час
Атомные взрывы в Хиросиме 6 августа 1945 г. и Нагасаки 9 августа 1945 г., взрыв первой отечественной атомной бомбы 29 августа 1949 г., уровень в эпицентрах сразу после взрывов, примерно 1800 Рентген в час или 18 Зивертов в час

И как видите жив пока. Хотя конечно хватанул изрядно. Ребенок здоровый родился уже после аварии в 1990 году. Просто с умом все надо делать.

Цитата

Уж если пишете, что у вас обошлось без последствий, то нужно конкретно тогда писать о себе(в смысле где был) а не вообще
Сколько хватанул, если не секрет?
Чем меряли?
Нас в группе за все время было 53 человека (с июля 1986 года по март 1987 года). Все работали исключительно в эпицентре и в городе Припяти (3 км. от ЧАЭС). При средней численности группы 15 человек (люди менялись). Я работал весь период без перерывов (не менялся). На сегодня из 53 не стало шестерых. Причем из этих шестерых на кровле работал только один. Некоторые из них участвовали в первой наземной разведке "Рыжего леса" осенью 1986 г. (эта если не считать кровли была наиболее опасной из наших операций). Моя общая доза действительно больше чем у остальных - от 350 до 450 Бэр внешнего гамма-облучения (известен только диапазон) за все время (без учета внутреннего облучения и бэта). Максимальная полученная мной единовременно доза примерно 80 Бэр (в течение полутора часов). Высокие поля измеряли ИМД-21Б (это стационарный прибор, мы его переделали в переносной для работ на кровле третьего блока) - диапазон измерений ИМД-21Б от одного до сорока тысяч рентген в час. Также мы могли достаточно точно оценивать высокие поля по скорости зашкаливания на последнем диапазоне (он до 200 рентген в час) ДП-5В. Но на кровле, в том числе в больших полях где топливо, из нашей группы я работал разумеется не один, и поэтому мне не совсем понятна Ваша мысль насчет того как писать - в смысле почему только про себя ? Это не будет соответствовать действительности.

[KVM2007]

Интересный коммент, не сдержался и перепостил

Как ни странно но японцы оказывается умеют перенимать чужой опыт. Правда перенимают исключительно то что мы делаем через сфинктр прямой кишки (задницу)- у нас сначала ложат асфальт, а потом его долбят ещё тёплым под коммуникации, а японцы http://www.tepco.co...../111001_18.jpg сначала побрызгали зелёной жижкой, а потом пытаются всосать грязь пылесосом, толково! Наши то когда долбали тёплый асфальт то знали зачем так через анус строят- пока он свежий его очень легко долбать, но расценка на земляные работы высокая, вот и выгодно долбать свежий асфальт, а не копать землю.

http://forum.pripyat...t=4377&page=357

Предположительно ачипятка "но расценка на земляные работы невысокая"