Сообщений в теме: 58

[Siniak]

Подскажите, 6 числа идти в суд.

Если кто знает, это выезд на пр. Мира в районе северянинского моста. Там каждое утро коллапс происходит, все едут по трамвайным путям, находящимся справа от дороги, за заборчиком и газоном, т.е. частью проезжей части не явл. Гаишники там всегда стоят, но никого не останавливают, просто не дают проезжать дальше по путям.

И вот 30.09 я ехал по этим путям как обычно, и в районе пр. Серебрякова не собирался ехать дальше, а хотел повернуть налево и выехать на основную дорогу. Соответственно, я выехал на встречные пути, чтобы повернуть налево и объехал пару машин, которые стояли на путях по ходу движения.

Был остановлен сотрудником ДПС, который молча начал оформлять протокол. На месте "договорится" он не хотел. Но я-то не думал, что он впишет мне статью 12.15 ч.4, я был в полной уверенности, что он пишет мне штраф. Я узнал об этом, когда он мне дал протокол на подпись. Я написал, что не согласен. Схемы он не составлял. дал направление в суд.

Что делать в суде? Про трамвайные пути, находящиеся справа и не явл. частью проезжей части, в ПДД ничего не сказано, но под это нарушение подходит только 12.15 ч.1

Можно трактовать их как выезд на обочину или тротуар. Понятно, что двигаться по ним нельзя, но лишение это совсем про другую ситуацию по-моему.
Подскажите, может кого тоже ловили в этом месте?

[ASPID]

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Выезд на встречную полосу, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи. 12.15 ч.4

лишение права управления ТС
на срок от 4 до 6 мес.
+ изъятие ВУ

[Rules]

ASPID написал все верно. Данное правонарушение попадает под действие статьи 12.15 в части 4.
Идти в суд, каяться, обещать более не нарушать и 4 месяца фитнесса...

[berkut79]

Аналогичное место, правда без забора, есть и в Питере. Проспект Обуховской обороны называется. По месту нарушения суд лишает всех.....

[Главспец]

На моем пути тоже есть трамвайные пути, расположенные справа от дороги.
ВОТ
Есть дорога прямо (эстакада через ТТК) и направо (выезд на ТТК).
Эстакада зачастую забита машинами. Можно ли свернуть чуть вправо и продолжить движение по трамвайным путям попутного направления?
Обратите внимание, что чуть дальше, по ходу движения, основная дорога отделена от трамвайных путей массивным бардюром http://maps.yandex.ru/-/CFDgbR~v , но как мне кажется это не имеет никакого значения

[Филиппыч]

.... я выехал на встречные пути, чтобы повернуть налево и объехал пару машин, которые стояли на путях по ходу движения...

вот эта "нетерпеливость" и стала основной причиной. Подождал бы "пару машин", то гаишники бы повели себя как обычно, "просто не дали бы проезжать дальше по путям".
А так.. все однозначно

Можно ли свернуть чуть вправо и продолжить движение по трамвайным путям попутного направления?

- эти ягоды есть можно?
- можно.
- чав-чав-чав-чав
- ... только отравишься!

Осуществить это "чуть вправо", чтобы не совершить движение по "встречным" путям очень затруднительно.
Особенно на второй картинке, на мосту.
Даже при наличии видеорегистратора и рассмотрении судом этой съемки траектория, скорее всего, будет такой, что основания притянуть выезд на "трамвайные пути встречного направления" очень даже будут.
Другой разговор, если в первом случае, сначала совсем повернуть направо, немного проехать и потом, при возможности развернуться, вернуться к перекрестку и вывернуть на трамвайные пути направо. Вот это будет практически "чисто", во всяком случае, по отношению к лишенческой статье.

Движение по путям своего направления с т.з. ПДД надо посмотреть аккуратнее. Может быть действительно, никакого нарушения и не обнаружится.

[ANTONIO-B]

Главспец,
Антох я ездил

[Главспец]

Осуществить это "чуть вправо", чтобы не совершить движение по "встречным" путям очень затруднительно.

Ну поворот же направо есть , Проезжаем полностью трамв. пути встреч. напр. и при пересечении трамв. путей попут. напр. поворачиваем налево. Считаю, что нарушения нет

Особенно на второй картинке, на мосту.

Вторую картинку я разместил для того, чтобы показать разделяющий бордюр . Там естественно выезжать на трамв. пути нельзя

Главспец,
Антох я ездил

Вот и я езжу, но только когда совсем глухой затор

[Rules]

Эстакада зачастую забита машинами. Можно ли свернуть чуть вправо и продолжить движение по трамвайным путям попутного направления?

Трамвайные пути расположены справа от проезжей части для автомобилей, потому по ним ездить нельзя (п. 9.6 ПДД).
Если на трамвайные пути ты попадаешь с перекрестка, то части 4 статьи 12.15 не усматривается, зато усматривается часть 1 статьи 12.15 и наказывается это дело штрафом в 500 рублей (нарушение правил расположения транспортного средства).

Так что если удастся доказать что ты выехал на трамвайные пути с перекрестка - то всего 500 рублей и вперед!

Только нехорошо это.

[Главспец]

Трамвайные пути расположены справа от проезжей части для автомобилей, потому по ним ездить нельзя (п. 9.6 ПДД).

Вырезка из п. 9.6.
движение по трамвайным путям через перекресток запрещается
Вопрос: а наказание какое?

Кстати нигде нет ни слова про трамв. пути расположенные справа от дороги

[Rules]

Вырезка из п. 9.6.
движение по трамвайным путям через перекресток запрещается
Вопрос: а наказание какое?

Кстати нигде нет ни слова про трамв. пути расположенные справа от дороги

Разрешено движение по трамвайным путям расположенным слева и на одном уровне с проезжей частью.
Выезд на трамвайные пути расположенные справа не разрешен.
Кроме того, эти трамвайные пути выделены в отдельную проезжую часть, и отчетливо видно, что там предусмотрено движение только для трамваев.
Хорошо бы еще повесить "кирпич", но уже получится масло масляное.

Движение по трамвайным путям через перекресток может попасть под часть 1 ст. 12.15 - 500 рублей.

А для чего выезжать на трамвайные пути? Чтобы дальше опять вернуться на дорогу? Чтобы те, кто едет по правилам, подольше постояли, пока особо пронырливые объезжают? Нехорошо!

[Главспец]

Разрешено движение по трамвайным путям расположенным слева и на одном уровне с проезжей частью.

Это понятно

Выезд на трамвайные пути расположенные справа не разрешен.

Володь, ты лучше меня знаешь, что не запрещено, то ....

[Rules]

Это понятно
Володь, ты лучше меня знаешь, что не запрещено, то ....

Ты неверно трактуешь. Движение по травмайным путям разрешено если они слева. И только так. Остальное не разрешено, то есть запрещено. Необязательно писать в ПДД "все остальные варианты движения по трамвайным путям запрещены". Это само собой следует из того, что разрешено по ним ездить когда они бла-бла-бла.

[Главспец]

А для чего выезжать на трамвайные пути? Чтобы дальше опять вернуться на дорогу? Чтобы те, кто едет по правилам, подольше постояли, пока особо пронырливые объезжают? Нехорошо!

Сам не люблю, когда объезжают, а потом вклиниваются в поток, но на этом участке по другому.
В конце участка двойной светофор и всегда есть место для вливания в основную дорогу без причинения неудобств другим участникам движения.
Тем более я сейчас уезжаю со светофора до того, как другие успевают начать движение

Ты неверно трактуешь. Движение по травмайным путям разрешено если они слева. И только так. Остальное не разрешено, то есть запрещено. Необязательно писать в ПДД "все остальные варианты движения по трамвайным путям запрещены". Это само собой следует из того, что разрешено по ним ездить когда они бла-бла-бла.

задумался

Хорошо бы еще повесить "кирпич", но уже получится масло масляное.

Вот так? http://maps.yandex.ru/-/CFDXQNmP
Вроде слева и на одном уровне с дорогой, НО сплошная и кирпич

[Rules]

1. Сам не люблю, когда объезжают, а потом вклиниваются в поток, но на этом участке по другому.
В конце участка двойной светофор и всегда есть место для вливания в основную дорогу без причинения неудобств другим участникам движения.

2. Тем более я сейчас уезжаю со светофора до того, как другие успевают начать движение

3. Вот так? http://maps.yandex.ru/-/CFDXQNmP
Вроде слева и на одном уровне с дорогой, НО сплошная и кирпич

1 и 2. Если после этого светофора все свободно летит, то почему не написать жалобу в ГИБДДовню о необходимости пересмотреть режим работы светофора? А если несвободно летит и там далее затор - тогда такие как ты - причина затрудненного проезда на данном участке.
В любом случае нарушать не нужно.
Как мы знаем, безнаказаность за мелкие правонарушения провоцирует и подталкивает к более серьезным.

3. Да, так. Только мне показалось что там дальше уже другой уровень трамвайных путей. И остановка еще присутствует с площадкой для ожидания.

[Главспец]

В любом случае нарушать не нужно.

Да это понятно

3. Да, так. Только мне показалось что там дальше уже другой уровень трамвайных путей. И остановка еще присутствует с площадкой для ожидания.

Тебе не показалось, так оно и есть http://maps.yandex.ru/-/CFDlqS78

[Филиппыч]

Ты неверно трактуешь. Движение по травмайным путям разрешено если они слева. И только так. Остальное не разрешено, то есть запрещено. Необязательно писать в ПДД "все остальные варианты движения по трамвайным путям запрещены". Это само собой следует...

В целом-то трактовка верна, но это именно "трактовка", а не правило.
"Само собой" следовать в правилах ничего не может, потому как правило "что не запрещено, то ..." такое же верное. кстати оно прямо используется в п. 9.2.
А вот если посмотреть на соседние пункты. где используется слово 2разрешается" то увидим: п. 9.3. ("... разрешается выезжать на эту полосу только для... ", п. 9.4. "... менять полосу разрешается только для ...", " п. 9.7. "Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.". (другие правила имеют либо запреты либо прямые указания)
А вот в п.9.6, спор о котором ведется, слово "разрешается" есть, а никаких "только" и "лишь" нет.

В общем, очередная "дырочка" в ПДД

А всего лишь то надо было вписать одно слово:
"9.6. Разрешается движение по трамвайным путям ТОЛЬКО попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью..."

Правда с т.з. русского языка тут есть и еще один прикол в существующей формулировке

еще раз специально приведу первое предложение п.9.6. с несколько странным на первый взгляд выделением:
"9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления , расположенным слева на одном уровне с проезжей частью , когда заняты все полосы данного направления , а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил."

Вроде бы простой вопрос: что выделяется здесь запятыми: причастный оборот или перечисление?
(К стати, "а также", скорее, за вторую версию )
Надеюсь улыбнул любителей русского языка

Если законы, правила (да любые, не только ПДД) и их исполнение/неисполнение имеют юридические последствия, то написаны они должны быть не красивыми, а однозначнотрактуемыми. Иначе хреново оно как-то работает
Писать их должны профессионалы. А кто у нас вносит законопроекты и принимает их? В чем они профессионалы?

[Главспец]

В целом-то трактовка верна, но это именно "трактовка", а не правило.
"Само собой" следовать в правилах ничего не может, потому как правило "что не запрещено, то ..." такое же верное. кстати оно прямо используется в п. 9.2.
А вот если посмотреть на соседние пункты. где используется слово 2разрешается" то увидим: п. 9.3. ("... разрешается выезжать на эту полосу только для... ", п. 9.4. "... менять полосу разрешается только для ...", " п. 9.7. "Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.". (другие правила имеют либо запреты либо прямые указания)
А вот в п.9.6, спор о котором ведется, слово "разрешается" есть, а никаких "только" и "лишь" нет.

В общем, очередная "дырочка" в ПДД

А всего лишь то надо было вписать одно слово:
"9.6. Разрешается движение по трамвайным путям ТОЛЬКО попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью..."

Вот блин, опять "дырочка" в ПДД

[Michael_rw]

...Но только русским людям надо писать продолжение...

В принципе так везде: что НЕ запрещено, то разрешено
Пс. Так что пусть "ихние" ППД оформляются правильно, по правилам русского языка

Если кто знает, это выезд на пр. Мира в районе северянинского моста. Там каждое утро коллапс происходит, все едут по трамвайным путям...

Каюсь, и я всегда там езжу. А когда на Ниве, так и по "обвалованным" рельсам даже скачу

Сообщение отредактировал Michael_rw: 04 Февраль 2012 - 22:50