Перейти к содержимому



MadCat Customs

MadCat Customs

Фотография

мигает значок двигателя и СТОП, Виваро 2003г, 1.9л, 82л


Сообщений в теме: 54

#1 Waen

Waen

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 53
  • Город:Россия,Воронеж
  • Автомобиль: Opel Vivaro 1.9,2003г.в.

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 19:51

Народ спасайте,сам в Opelях не шарю езжу на VW.У отца загорелась лампочка двигателя и надпись стоп на Vivaro 1.9 2003 г.в. и не заводится,на кануне помыл мотор на мойке,до дома доехал без проблем,утром встал и вот такая фигня.Диагностика показала ошибки P0032 и P001.человек который опрашивал машину не смог их расшифровать,может кто подскажет что это может быть??Заранее спасибо.

#2 moros

moros

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 551
  • Город:Россия Краснодар
  • Автомобиль: opel vivaro 2004 1.9

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 20:16

Мне, тестировавшие авто спецы, смотрели расшифровку ошибок, в "Толеранс дата".
Изображение

#3 ГЮГ

ГЮГ

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 866
  • Город:Украина ,Хмельник.
  • Автомобиль: VIVARO 2.5 CDTI 2005

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 20:38

Цитата(moros @ 11.10.2011, 20:16)  

Мне, тестировавшие авто спецы, смотрели расшифровку ошибок, в "Толеранс дата".

Так тебе сканер нормально расшифровуемые ошибки выдал --- тут расшифровки уже выкладывал --- ТЫЦЬ
А эти х.з. как расшифровать blink.gif blink.gif blink.gif .
Советую чем другим почитать машинку... forever.gif

#4 Bilogirja

Bilogirja

    [url=http://forum-lines.ru/][img]http://forum-lines.ru/rez/ab285

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 641
  • Город:Germany - Хмэльныцька обл
  • Автомобиль: Opel Vivaro 2,5 CDTI G9U 630 ; Volvo V50 1,6 110

Отправлено 12 Октябрь 2011 - 13:15

Цитата(Waen @ 11.10.2011, 18:51)  
Народ спасайте,сам в Opelях не шарю езжу на VW.У отца загорелась лампочка двигателя и надпись стоп на Vivaro 1.9 2003 г.в. и не заводится,на кануне помыл мотор на мойке,до дома доехал без проблем,утром встал и вот такая фигня.Диагностика показала ошибки P0032 и P001.человек который опрашивал машину не смог их расшифровать,может кто подскажет что это может быть??Заранее спасибо.


Продавать , шо ли захотели , что мотор мыть решились?
Чем читали то ?
****
Если без сканера, то снимайте все контакты и "сушите".
Первое что я Вам рекомендую, то датчик давления топлива на топливной рампе.
P0032 даёт лямду, но её у вас скорее всего нету. Но шо то мне подсказывает, шо ... Чистите датчики, если они ещо теперь рабочие


НЕТУ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ, ЕСТЬ ГЛУПЫЕ ОТВЕТЫ! 

 


#5 Waen

Waen

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 53
  • Город:Россия,Воронеж
  • Автомобиль: Opel Vivaro 1.9,2003г.в.

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 12:29

Цитата(Bilogirja @ 12.10.2011, 13:15)  

Продавать , шо ли захотели , что мотор мыть решились?
Чем читали то ?
****
Если без сканера, то снимайте все контакты и "сушите".
Первое что я Вам рекомендую, то датчик давления топлива на топливной рампе.
P0032 даёт лямду, но её у вас скорее всего нету. Но шо то мне подсказывает, шо ... Чистите датчики, если они ещо теперь рабочие

Наоборот только купили,весь движок в масле был,крышка клапанов на одном болте держалась,вот и решили помыть.Обьехали 4 мастерских,пугали ТНВД и прочие страсти,а в последнем месте паренёк почитал и приговорил: вот этот самый датчик давления топлива,который на рампе стоит,на время дал свой,поставили-завелась,вот теперь искать его и сколько он стоит неизвестно,я думаю порядка 10т.р.


#6 Bilogirja

Bilogirja

    [url=http://forum-lines.ru/][img]http://forum-lines.ru/rez/ab285

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 641
  • Город:Germany - Хмэльныцька обл
  • Автомобиль: Opel Vivaro 2,5 CDTI G9U 630 ; Volvo V50 1,6 110

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 13:10

Цитата(Waen @ 13.10.2011, 11:29)  

Наоборот только купили,весь движок в масле был,крышка клапанов на одном болте держалась,вот и решили помыть.Обьехали 4 мастерских,пугали ТНВД и прочие страсти,а в последнем месте паренёк почитал и приговорил: вот этот самый датчик давления топлива,который на рампе стоит,на время дал свой,поставили-завелась,вот теперь искать его и сколько он стоит неизвестно,я думаю порядка 10т.р.
Укажите точно все даные машины ( внесите также в профиль ) и я или другие форумчане найдём Вам всё что нужно.
Читайте форум и сами научитесь...
Могу заранее сказать, что новый датчик давления топлива стоит в пределах 100-200 €, в России и Украине можно найти дешевле... и дороже.

НЕТУ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ, ЕСТЬ ГЛУПЫЕ ОТВЕТЫ! 

 


#7 Bilogirja

Bilogirja

    [url=http://forum-lines.ru/][img]http://forum-lines.ru/rez/ab285

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 641
  • Город:Germany - Хмэльныцька обл
  • Автомобиль: Opel Vivaro 2,5 CDTI G9U 630 ; Volvo V50 1,6 110

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 13:25

Цитата(Waen @ 13.10.2011, 11:29)  

Наоборот только купили,весь движок в масле был,крышка клапанов на одном болте держалась,вот и решили помыть.Обьехали 4 мастерских,пугали ТНВД и прочие страсти,а в последнем месте паренёк почитал и приговорил: вот этот самый датчик давления топлива,который на рампе стоит,на время дал свой,поставили-завелась,вот теперь искать его и сколько он стоит неизвестно,я думаю порядка 10т.р.




Тю-ю... az.gif Так у Вас в руках покрайней мере старый датчик... Считайте с него циферки и выложите здеся..
А что датчик уже совсем приговорён? Может быть он токо немного намок и ещё пробежи пару км
****

Опять же укажите в профиле место проживания и вам подскажут где поблизости что можно найти. В конце концов заказ, оплата и пересылка сейчас ужО не проблема


НЕТУ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ, ЕСТЬ ГЛУПЫЕ ОТВЕТЫ! 

 


#8 ГЮГ

ГЮГ

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 866
  • Город:Украина ,Хмельник.
  • Автомобиль: VIVARO 2.5 CDTI 2005

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 16:12

Цитата(Waen @ 13.10.2011, 12:29)  

Наоборот только купили,весь движок в масле был,крышка клапанов на одном болте держалась,вот и решили помыть.Обьехали 4 мастерских,пугали ТНВД и прочие страсти,а в последнем месте паренёк почитал и приговорил: вот этот самый датчик давления топлива,который на рампе стоит,на время дал свой,поставили-завелась,вот теперь искать его и сколько он стоит неизвестно,я думаю порядка 10т.р.

После мойки обычно плохой контакт в разъеме --- окисляется однако --- а датчик сам внутри рампы.
Может назад старый поставить --- мож живой... Хотя может и внутрь датчика попало . forever.gif

#9 bmwbkru

bmwbkru

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 26
  • Город:Украина Никааев
  • Автомобиль: Vivaro F9Q 760 (19DTI)

Отправлено 30 Май 2012 - 13:22

Суть в том что простая спокойная езда и вдруг глохнет двигатель и загорается лампочка (стоп и стоп двигатель)
Машина заводиться едет нормально!
Но не критично ли это ???????
В чем может быть причина?
И с чего начинать???????
В раёне хорошей Комп- диагностики нет!!!!!!!!!

#10 ГЮГ

ГЮГ

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 866
  • Город:Украина ,Хмельник.
  • Автомобиль: VIVARO 2.5 CDTI 2005

Отправлено 30 Май 2012 - 13:30

Цитата(bmwbkru @ 30.5.2012, 12:22)  

Суть в том что простая спокойная езда и вдруг глохнет двигатель и загорается лампочка (стоп и стоп двигатель)
Машина заводиться едет нормально!
Но не критично ли это ???????
В чем может быть причина?
И с чего начинать???????
В раёне хорошей Комп- диагностики нет!!!!!!!!!

Пока кататься...
Неисправность топливной системы --- может быть проблема подачи топлива с бака --- так и проблема по высокому давлению --- форсы, клапан на рампе...
Начинают обычно с того что ставят прозрачную трубку после фильтра если такой нету и смотрят на наличие воздуха... forever.gif

#11 Bilogirja

Bilogirja

    [url=http://forum-lines.ru/][img]http://forum-lines.ru/rez/ab285

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 641
  • Город:Germany - Хмэльныцька обл
  • Автомобиль: Opel Vivaro 2,5 CDTI G9U 630 ; Volvo V50 1,6 110

Отправлено 30 Май 2012 - 14:04

Цитата(ГЮГ @ 30.5.2012, 12:30)  

Пока кататься...
Неисправность топливной системы --- может быть проблема подачи топлива с бака --- так и проблема по высокому давлению --- форсы, клапан на рампе...
Начинают обычно с того что ставят прозрачную трубку после фильтра если такой нету и смотрят на наличие воздуха... forever.gif
Привет Юр,
я кстати поменял рампу. Аналогичная до мелочей (номера) проехал правда только чуть-чуть , где-то 40 км. Но полёт нормальный. Единственно, что содрогаемся с женой когда "в том месте" должна загорется лампочка и включиться в аварийный режим.
Возник правда вопрос и довольно простой. Проблема ли в клапане ? А как на счёт датчика? По моему этот вопрос отдельно не обсуждался. Или ? Надо будет открать темку.
***
По теме. Пузыри меня вводят в состояние близкое к бешенству.
Официалы трындят что всё пучком, но в нотах кругом стоит что НИЗЬЯ-Я-Я!
Буду менять фильтр и может быть и сам корпус фильтра.

НЕТУ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ, ЕСТЬ ГЛУПЫЕ ОТВЕТЫ! 

 


#12 ГЮГ

ГЮГ

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 866
  • Город:Украина ,Хмельник.
  • Автомобиль: VIVARO 2.5 CDTI 2005

Отправлено 30 Май 2012 - 14:21

Цитата(Bilogirja @ 30.5.2012, 13:04)  

Привет Юр,
я кстати поменял рампу. Аналогичная до мелочей (номера) проехал правда только чуть-чуть , где-то 40 км. Но полёт нормальный. Единственно, что содрогаемся с женой когда "в том месте" должна загорется лампочка и включиться в аварийный режим.
Возник правда вопрос и довольно простой. Проблема ли в клапане ? А как на счёт датчика? По моему этот вопрос отдельно не обсуждался. Или ? Надо будет открать темку.
***
По теме. Пузыри меня вводят в состояние близкое к бешенству.
Официалы трындят что всё пучком, но в нотах кругом стоит что НИЗЬЯ-Я-Я!
Буду менять фильтр и может быть и сам корпус фильтра.

Покатайся пока --- узнаем --- а ты рампу вместе с датчиком менял?
И кстати в нотах допускается что с клапана чуток течет --- главное что не сильно --- а мастера говорят что течь не должно --- так что х.з. forever.gif

#13 Bilogirja

Bilogirja

    [url=http://forum-lines.ru/][img]http://forum-lines.ru/rez/ab285

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 641
  • Город:Germany - Хмэльныцька обл
  • Автомобиль: Opel Vivaro 2,5 CDTI G9U 630 ; Volvo V50 1,6 110

Отправлено 30 Май 2012 - 14:29

Цитата(ГЮГ @ 30.5.2012, 13:21)  

Покатайся пока --- узнаем --- а ты рампу вместе с датчиком менял?
И кстати в нотах допускается что с клапана чуток течет --- главное что не сильно --- а мастера говорят что течь не должно --- так что х.з. forever.gif
Так точно!
Новая бэушная рампа один-в-одно. Все номера (рампы, датчика, клапана) совпали.
Если в нотах стоит что должна, то мастера побоку.
Аварийный режим включается по сигналу от датчика, а это 50 на 50 - или клапан тупит или датчик.
Вопрос к тебе как к мастеру-электрику. Прозвонить датчик как то можно ?

НЕТУ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ, ЕСТЬ ГЛУПЫЕ ОТВЕТЫ! 

 


#14 ГЮГ

ГЮГ

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 866
  • Город:Украина ,Хмельник.
  • Автомобиль: VIVARO 2.5 CDTI 2005

Отправлено 30 Май 2012 - 14:47

Цитата(Bilogirja @ 30.5.2012, 13:29)  

Так точно!
Новая бэушная рампа один-в-одно. Все номера (рампы, датчика, клапана) совпали.
Если в нотах стоит что должна, то мастера побоку.
Аварийный режим включается по сигналу от датчика, а это 50 на 50 - или клапан тупит или датчик.
Вопрос к тебе как к мастеру-электрику. Прозвонить датчик как то можно ?

Нельзя.
Но можно по другому проверить --- смысл такой --- на разъеме датчика три пина --- два крайних это плюс и масса --- а с среднего снимается информация о давлении --- от нуля до пяти вольт примерно --- чем больше давление --- тем больше напряжение.
Цеплял тестер и смотрел на давление сканером --- это не точно но примерно так получается --- машина не заведена 0.5 вольт --- завел давление в рампе около 300 бар напряжение соответственно один с чем то вольт --- дал газу давление увеличилось и напряжение соответственно тож --- прямо пропорциональная зависимость --- а вообще достаточно сканер подключить и посмотреть давление в рампе в реальном времени...
Но должна быть по нему ошибка что бы его подозревать...

#15 Bilogirja

Bilogirja

    [url=http://forum-lines.ru/][img]http://forum-lines.ru/rez/ab285

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 641
  • Город:Germany - Хмэльныцька обл
  • Автомобиль: Opel Vivaro 2,5 CDTI G9U 630 ; Volvo V50 1,6 110

Отправлено 30 Май 2012 - 14:51

Цитата(ГЮГ @ 30.5.2012, 13:47)  

Нельзя.
Но можно по другому проверить --- попозже выложу.
Но должна быть по нему ошибка что бы его подозревать...
Ну давай потом где-то ветку забацаем.
На счёт ошибки, то она Р0089 и скорее всего к датчику относиться

НЕТУ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ, ЕСТЬ ГЛУПЫЕ ОТВЕТЫ! 

 


#16 ГЮГ

ГЮГ

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 866
  • Город:Украина ,Хмельник.
  • Автомобиль: VIVARO 2.5 CDTI 2005

Отправлено 30 Май 2012 - 14:57

Цитата(Bilogirja @ 30.5.2012, 13:51)  

Ну давай потом где-то ветку забацаем.
На счёт ошибки, то она Р0089 и скорее всего к датчику относиться

Уже выше отписал. forever.gif

#17 ГЮГ

ГЮГ

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 866
  • Город:Украина ,Хмельник.
  • Автомобиль: VIVARO 2.5 CDTI 2005

Отправлено 30 Май 2012 - 15:12

Цитата(Bilogirja @ 30.5.2012, 13:51)  

Ну давай потом где-то ветку забацаем.
На счёт ошибки, то она Р0089 и скорее всего к датчику относиться

Да --- ты прав --- к датчику тож отношение имеет как и к многому еще...
---------------------------------------------------------------------------------------------
DF053
ПРИСУТСТВУЕТ
ИЛИ
ЗАПОМНЕННАЯ
РЕГУЛИРОВАНИЕ ДАВЛЕНИЯ В
ТОПЛИВОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ РАМПЕ
1.DEF: Выше максимального порогового значения.
2.DEF: Отклонение в цепи отрицательной обратной связи.
3.DEF: Отклонение в цепи положительной обратной связи.
4.DEF: Ниже минимального порогового значения.
УКАЗАНИЯ
Проверьте правильность настройки регулятора давления насоса с помощью
команды ET805 "Регулятор давления на ТНВД"
Очередность при накоплении неисправностей:
– DF643 "Цепь регулятора давления в рампе".
Условия проведения диагностики для запомненных неисправностей:
Неисправность определяется как присутствующая после:
– после запуска двигателя,
– после дорожного испытания.
Особенности:
Если неисправность определяется как присутствующая:
– запуск двигателя невозможен,
– загорание сигнальной лампы 1-й степени тяжести при наличии 2DEF/3.DEF.
– загорание сигнальной лампы 2-й степени тяжести при наличии 1DEF/3.DEF/
4.DEF.
Используйте контактную плату Elé. 1681 при работе с разъемами ЭБУ системы
впрыска.
После замены или перепрограммирования ЭБУ проверьте конфигурацию MPROP (регулятора давления на
ТНВД), проверив состояние ET805 "Регулятор давления на ТНВД".
Если конфигурация некорректна, измените ее с помощью команды VP072 "Тип регулятора давления на
ТНВД".
Данная команда отсутствует на Vdiag 10, 14, 18, 1C, и 20. При замене ТНВД необходимо
перепрограммировать ЭБУ системы впрыска для доступа к этой команде).
EDC16C36_V14_DF053/EDC16C36_V1C_DF053/ EDC16C36_V24_DF053/EDC16C36_V10_DF053/EDC16C36_V18_DF053/
EDC16C36_V20_DF053/EDC16C36_V28_DF053/EDC16C36_V2C_DF053
EDC16C36
№ программы: 91
№ версии программного
обеспечения диагностики
(Vdiag): 14, 1C, 24, 10, 18, 20,
28, 2C
13B-88
ПОСЛЕ РЕМОНТА
Обработайте другие неисправности, если они есть. Удалите информацию о
неисправностях из памяти.
Выключите зажигание, выждите 1 минуту и проведите дорожное испытание с
последующей проверкой с использованием диагностического прибора.
V9
MR-410-X83-13B100$072.mif
СИСТЕМЫ ВПРЫСКА ДИЗЕЛЬНОГО ДВИГАТЕЛЯ
Диагностика – Интерпретация неисправностей 13B
DF053
ПРОДОЛЖЕНИЕ
В случае избыточного давления в рампе (1.DEF и 2.DEF):
Выполните проверку 3 "Проверка контура низкого давления"
Подайте команду SC035 "Диагностика контура подачи топлива высокого давления".
В случае недостаточного давления в рампе (3.DEF и 4.DEF):
Проверьте работу датчика давления в рампе с помощью команды AC011 "Регулятор давления в рампе".
Выведите параметр PR038 "Давление в рампе" и проверьте соответствие рабочих значений, используя
контроль соответствия.
Проверьте заполнение топливом ветви низкого давления системы питания.
Проверьте, правильно ли подсоединены топливопровода к топливному фильтру.
Проверьте состояние фильтра (на засорение и наличие воды),
Убедитесь в отсутствии пузырьков в топливопроводе между фильтром и ТНВД.
Проверьте герметичность топливных контуров высокого и низкого давления (внешним осмотром, на
отсутствие запаха топлива и т. д.), корпус насоса, предохранительный клапан, трубопроводы, штуцеры
топливораспределительной рампы и форсунок, гнезда форсунок и т. д.
Проверьте правильность установки прокладки регулятора давления.
Выполните проверку 3 "Проверка контура низкого давления".
Подайте команду SC035 "Диагностика контура подачи топлива высокого давления".

#18 Bilogirja

Bilogirja

    [url=http://forum-lines.ru/][img]http://forum-lines.ru/rez/ab285

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 641
  • Город:Germany - Хмэльныцька обл
  • Автомобиль: Opel Vivaro 2,5 CDTI G9U 630 ; Volvo V50 1,6 110

Отправлено 30 Май 2012 - 15:13

Цитата(ГЮГ @ 30.5.2012, 13:47)  

Нельзя.
Но можно по другому проверить --- смысл такой --- на разъеме датчика три пина --- два крайних это плюс и масса --- а с среднего снимается информация о давлении --- от нуля до пяти вольт примерно --- чем больше давление --- тем больше напряжение.
Цеплял тестер и смотрел на давление сканером --- это не точно но примерно так получается --- машина не заведена 0.5 вольт --- завел давление в рампе около 300 бар напряжение соответственно один с чем то вольт --- дал газу давление увеличилось и напряжение соответственно тож --- прямо пропорциональная зависимость --- а вообще достаточно сканер подключить и посмотреть давление в рампе в реальном времени...
Но должна быть по нему ошибка что бы его подозревать...
Она не заведётся, если датчик отсоединить.
Да, эта тема - даные в реальном режиме , постоянно вспоминаеться.
А сканер надо иметь путёвый, что бы в реальном времени даные считывать.
На моей по моему и не будет ОП-Ком считывать, это на ваших.
Клапан я нашёл в Украине за 640 гривен , это более чем в 2 раза дешевле, а датчик почти вся рампа - на Рено я башёл её в пределах 286€, то есть смысл при мёртвом датчике уже новую рампу купить

НЕТУ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ, ЕСТЬ ГЛУПЫЕ ОТВЕТЫ! 

 


#19 ГЮГ

ГЮГ

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 866
  • Город:Украина ,Хмельник.
  • Автомобиль: VIVARO 2.5 CDTI 2005

Отправлено 30 Май 2012 - 15:30

Цитата(Bilogirja @ 30.5.2012, 14:13)  

Она не заведётся, если датчик отсоединить.
Да, эта тема - даные в реальном режиме , постоянно вспоминаеться.
А сканер надо иметь путёвый, что бы в реальном времени даные считывать.
На моей по моему и не будет ОП-Ком считывать, это на ваших.
Клапан я нашёл в Украине за 640 гривен , это более чем в 2 раза дешевле, а датчик почти вся рампа - на Рено я башёл её в пределах 286€, то есть смысл при мёртвом датчике уже новую рампу купить

Так нужно было один клапан и менять.

http://www.ebay.com/...p;_nkw=can clip
http://www.ebay.com/...mp;_nkw=autocom


#20 Bilogirja

Bilogirja

    [url=http://forum-lines.ru/][img]http://forum-lines.ru/rez/ab285

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 641
  • Город:Germany - Хмэльныцька обл
  • Автомобиль: Opel Vivaro 2,5 CDTI G9U 630 ; Volvo V50 1,6 110

Отправлено 30 Май 2012 - 17:32

Цитата(ГЮГ @ 30.5.2012, 14:30)  

Так нужно было один клапан и менять.

http://www.ebay.com/...p;_nkw=can clip
http://www.ebay.com/...mp;_nkw=autocom

Так я только снял. Дома летом поменяю, если решу, что он капут.
***

А что за новая китайская игрушка ?

Ты своим тестером доволен ?

НЕТУ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ, ЕСТЬ ГЛУПЫЕ ОТВЕТЫ! 

 




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных