Сообщений в теме: 68

[Алексей]

Интересно ваше мнение, обязаны ли водители сдавать временное разрешение на управление транспортным средством в ГИБДД, если суд их лишил права управлять ТС?

[Андрей]

А зачем его сдавать если оно вообще не нужно

[Гуф]

Мну лешали на 20 месяцев,времянку я сдал через месяц после вступления в силу постановления,в постановлении естестно была отметка о сдачи времянки с датой,думал как и все типа через 10 дней после приговора времянка становится недествительна и срок идет с момента выдачи постановления+10дней,когда пришло время я сильно обломался права мне не отдали и пришлось ждать еще тот месяц что у меня на руках была времянка,естественно в то время я перечитал кучу Юр.форумов где было четко разжовано что со дня вступления в законную силу постановления времянка перестаёт быть документом и не дает права управлять ТС,на практике же прав мне не отдали и я ждал еще месяц,никаких отказов в письменном виде и писем управления не требовал и не писал хотя все советовали....

[Наивный]

Гуф прав истечение срока начинается именно с момента сдачи временного удостоверения.

[Алексей]

Так вот на самом деле мы обязаны сдавать времянку лишь в том случае, если она даёт право на управление транспортным средством. Просроченные времянки не дают на это право. А скоты (это не люди, это мрази! Я про тех сотрудников, которые идут на работу с мыслью, как бы ещё ему сегодня карман набить левыми деньгами) в погонах пользуются нашим незнанием законов. И что меня удивило, обзвонив 5 юридических контор, в 3 из них мне сказали, что гайцы правы, пока не сдам времянку, срок не начинает отсчитываться. Ещё в одной из пяти мне сказали, что оспорить конечно же можно, но будет это стоить 10.000 рублей, я так понял, что из этой суммы часть пойдёт в карман мразям в погонах, а я против этого категорически. А в пятой конторе мне сказали: действия сотрудников неправомерны, потому что... далее пошёл обоснованные аргументы с ссылками на законы, половину из которых я и сам знал, но только не мог юридически грамотно написать на бумаге.
Короче говоря, спасибо большое компании «АВТОЮРИСТ» ( http://www.avtourist.info ) которая за 1000 рублей написала жалобу, после прочтения которой, начальник мразей в погонах мне сказала: "вообще-то мы могли бы отдать Вам права прямо сейчас".
Можете считать это рекламой, но эти люди мне действительно помогли, в отличие от одноклубников, которые просили 2000 рублей за написание жалобы, причём явно в этом ничего не понимая

[Безымянный]

Лёш, обрисовал бы суть проблемы сразу, мож и порешали без всяких юристов и без денег и без гемоора...

[Алексей]

Лёш, обрисовал бы суть проблемы сразу, мож и порешали без всяких юристов и без денег и без гемоора...

Да надо же учиться на практике, в жизни пригодится

[Андрей]

А зачем его сдавать если оно вообще не нужно

Чет я тормознул и вообще про другое подумал

[Rules]

Итак, сдавать или не сдавать?
Мнений много, закон - один. Каждый трактует этот закон как ему нравится и как требуется.

В обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 3 квартал 2008 года "обзирает":

Вопрос 12: Как применяется ч. 1 ст. 32.6 КоАП РФ об исполнении постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида за совершение правонарушений в области дорожного движения, предусмотренных главой 12 КоАП РФ, и как исчисляется срок лишения данного права?

Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 32.6 КоАП РФ исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путём изъятия соответственно водительского удостоверения, удостоверения на право управления судами (в том числе маломерными) или удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), если водитель, судоводитель или тракторист-машинист (тракторист) лишён права управления всеми видами транспортных средств, судов (в том числе маломерных) и другой техники, или временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.
В соответствии с ч. 1 ст. 32.7 КоАП РФ течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения специального права.
В соответствии с ч. 3 ст. 27.10 КоАП РФ при совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя изымается водительское удостоверение и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, но не более чем на два месяца.
Данная статья предусматривает также возможность продления срока действия временного разрешения судьей, если дело об административном правонарушении не рассмотрено в течение двух месяцев до вынесения решения по делу. При подаче жалобы на постановление по делу об административном правонарушении срок временного разрешения может быть продлён судьей, правомочным рассматривать жалобу, до вынесения решения по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении.
Вместе с тем ч. 1.1 ст. 32.7 КоАП РФ устанавливает, что лицо, лишённое специального права, должно сдать в орган, исполняющий этот вид наказания, в течение трёх рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права документы, предусмотренные чч. 2 и 3 ст. 32.6 КоАП РФ, – специальное разрешение на эксплуатацию радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств (ч. 2 ст. 32.6 КоАП РФ), охотничий билет (ч. 3. ст. 32.6 КоАП РФ). Таким образом, данная норма не предусматривает обязательную сдачу временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.

Учитывая вышеизложенное, в случае, если срок временного разрешения истёк до вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и лицо, привлекаемое к административной ответственности, не заявляло ходатайство о продлении этого срока либо такое ходатайство не было удовлетворено, течение срока лишения специального права должно начинаться со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами.

Если срок временного разрешения не истёк после вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и оно не было изъято, течение срока лишения специального права должно исчисляться с момента окончания срока действия временного разрешения.

Еще раз почитаем ответ ВС. Там пишется, что сдавать времянку необязательно, однако по мнению его величества ВС, несдача временного разрешения отодвигает срок вступления в законную силу постановления в случае, если оно действует после вступления в законную силу постановления, несмотря на то, что в статье 32.7 КоАП РФ прописано, что исчисление срока начинается со дня вступления в законную силу постановления.

По ссылке со статьи 32.7 переходим на статью 32.6, в которой (в части 1 не упомянутой в статье 32.7) написано, что исполнение осуществляется изъятием в/у или временного разрешения. Ключевое слово «ИЛИ», ибо водительское удостоверение ИЛИ временное разрешение в любом случае перекочевывает в карман ИДПС при составлении протокола по лишенческой статье.

Специальное разрешение в моем понимании не является временным разрешением, ибо я могу различить два слова «специальное» и «временное».

Однако ВС РФ указывает в своем сочинении «Если срок временного разрешения не истёк после вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и оно не было изъято, течение срока лишения специального права должно исчисляться с момента окончания срока действия временного разрешения.» , таким образом выстраивая некое среднее понятие «Специально-временного разрешения», которое отодвигает срок начала исчисления срока лишения специального права не до момента сдачи «Временного разрешения» а до момента окончания его действия, если оно длится еще и ПОСЛЕ вступления в законную силу постановления.

Однако такое мнение ВС РФ не может считаться законным и верным, ибо согласно п. 32.7 КоАП начало исчисления срока отодвигается в случае «уклонения от сдачи СООТВЕТСТВУЮЩЕГО удостоверения (что согласно п. 32.6 относится к «соответственно водительского удостоверения»), специального разрешения (таковое при изъятии в/у не выдается) или иных документов. Понятие «иные документы» – понятие не от мира автомобилистов, если оно (это понятие) где-нибудь не прописано. Но я пока не встречал. Временное разрешение также не является "иным документом", поскольку оно является прописанным в статье 32.6 "временным разрешением".

От водителя требуется сдать В/У или ВРЕМЯНКУ (в случае если он ездит по времянке, которую получил, полагаю, например вместо утерянного в/у). Водитель и сдает В/У или времянку. Сдал В/У.

На чем основано такое бредовое и незаконное мнение ВС об откладывании исчисления срока лишения? Мне сие неизвестно, но ясно одно - срок по КоАПу должен исчисляться с момента вступления постановления в законную силу.

Теперь давайте глянем на статью 32.5 КоАП РФ, на ейную часть 1, в которой прописано "Постановление судьи о лишении права управления транспортным средством, за исключением трактора, самоходной машины и других видов техники, исполняется должностными лицами органов внутренних дел."

Таким образом с учетом положения части 1 статьи 32.6, предусматривается также и обязанность "органов" изъять нужный документ. Уклонением может считаться случай, когда лишенцу приходят письма из ГИБДД с просьбой сдать В/У или времянку. Водитель, не отдавший В/У или времянку изначально - уклоняется от сдачи, игнорирует письма. Органы после многократных попыток изъять пресловутый документ - помечают водителя как злостного уклониста.

Кому из лишенцев приходили извещения о необходимости сдать "иной документ"?

Случай из личного.
После кражи госномеров с моей машинки, ходил получать новые в ГИБДД Балашихи. Там при мне майор по административке объяснял лишенцу, что сдавать времянку необязательно. Хотите сдать - стойте в очереди, не хотите - идите домой. Постановление вступило в силу - срок начался.

Балашиха.... Кстати, выношу благодарность в том числе и себе за то, что там сейчас порядку куда больше )))

[Северный ветер]

Правильно сказал один из форумчан. Адвокат по профессии.
Если нормы КоАП РФ (в случае изъятия водительского удостоверения в качестве меры обеспечения) не предусматривают "обязательную сдачу временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида"., то как могут наступить для водителя неблагоприятные последствия в виде увеличения фактического срока лишения права управления (ввиду неправомерного, отсутствующего в законе, выдуманного чиновниками Верховного Суда, исчисления начала течения этого срока со дня окончания срока действия временного разрешения в случае его неизъятия). Оно ведь в любом случае выдается "до вступления постановления в законную силу" и не может после этого порождать неблагоприятных правовых последствий, ухудшающих положение водителя (по сути увеличивая (усиливая) его ответственность по сравнению с примененным судом наказанием).
Мне кажется, что Верховный Суд уже не знает чем еще угодить чиновникам из ГИБДД.

Сообщение отредактировал Северный ветер: 11 Октябрь 2009 - 16:36

[Крашер]

Не знаю, прикол или нет...
У меня был приятель- Гоша. Сожительствовал с женщиной, сын которой был почти ровесником Гоши. Тот ... сын был водятел высшей ква-ква-квалификвации! В месяц умудрялся получать до тридцати протоколов! (рекорд-37). Пару раз сына лишали В/У. (ну, когда он не мог договориться на месте... ). Однако, через пару недель он уже возвращал себе права, однако времянку НЕ СДАВАЛ оба раза! Так вот, Гоша, сам родом (с его слов) из Архангельска, бывший подводник, (службу нёс где-то за Мурманском)- обитал в Москве несколько лет не имея ВООБЩЕ никаких документов! Умудрился купить в кредит две двенашки (LADA). Каждую через месяц смог продать... (Не выплатив кредит)! Когда купил себе Гольф-5 (FW), более года ездил по первой "времянке" вышеупомянутого сына...
Когда его, пьяного и обкуренного очередной раз поймали на посту ГИБДД, времянку порвали. Однако, через день он забрал машину и ещё почти ГОД ездил по второй времянке!... И это не смотря на то, что реальный хозяин=владелец=получатель времянки уже давно ездит по своим родным правам!
Зы, когда же ему демонстративно разодрали и вторую времянку и ссыпали кучу клочков в ладонь...- он не расстроился! Приехав ко мне, взял прозрачный скотч и у меня на глазах склеил этот ПАЗЛ в подобие... "исторического" документа. После чего ещё почти три (ТРИ) месяца ездил с этим пазлом...
Зы, когда его тормозили в Москве, он как-то доводил до сведения ГАЙцев, что, мол подмосковные ГАЙцы говорят "Срать мы хотели на Московских..." -и порвали времянку, а суд всё откладывается и...
Если же тормозили в области- всё наоборот... И прокатывало не один раз!

[Главспец]

Интересно ваше мнение, обязаны ли водители сдавать временное разрешение на управление транспортным средством в ГИБДД, если суд их лишил права управлять ТС?

По моему уже об этом писАли
http://forum.opel-cl...p...st&p=620475

[Rules]

В общем сегодня попытаюсь поговорить об этом в программе "Право руля".... )

[molot-61]

Гуф прав истечение срока начинается именно с момента сдачи временного удостоверения.

С табой полностью согласен.

[Rules]

С табой полностью согласен.

На основании чего согласен-то? На основании незнания законов? Но это несерьезно.

[Главспец]

А я вот полностью согласен с Rulesом.
Господа, ну не будьте Вы теми, кем хотят Вас считать ИДПС, судьи, чиновники и т.п. Пора бы уже знать свои права и отстаивать их. Практика показывает, что ситуация в этой части меняется в положительную для водителей сторону.
Так что читайте, изучайте Кодексы, Правила и пр. и не дайте себя обмануть!!!

[Unc]

Ага, Ярик вон отстаивает, пока безрезультатно однако... а история эта - могла прокатить пока не сажали водителей на 15 суток, сейчас - сядешь и будешь сидеть склеивать бумажки в камере.
Но боротся надо конечно, хотя лучше не доводить дело далеко.

[x-george]

Согласен,с Rules-ом и Главспец-ом. Бороться стоит,правда имея на руках ....

"но чтобы была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры" (с) М.Булгаков

Вот такую бумажку (Кодексы, Правила и пр. ) всегда в бордачке ....
Никогда не обращали внимание как меняются лица сотрудников когда начинаешь листать при них соответствующую брошюру? . Причем что самое примечательное, негатива с их стороны меньше, чем если просто произносишь номер постановления, указания и т.д. Один раз сам таким образом (держа в руке КоАП) общался когда остановили, и много раз сидя рядом с водителем смотрел на данную картинку

Сообщение отредактировал x-george: 06 Ноябрь 2009 - 14:36

[Rules]

Вот такую бумажку (Кодексы, Правила и пр. ) всегда в бордачке ....

Стоит также признать, что иногда даже при наличии таких бумажек путь к правде очень труден. Увы, это наша страна)