Сообщений в теме: 1757

[Gvo]

На форуме уже не раз говорилось: ДАТЧИКА качества масла в машине нет, есть калькулятор, который считает ряд параметров - время, прошедшее после замены масла, моточасы двигателя, отдельно холодные и горячие пуски, на дизелях - очистку сажевого фильтра и т.п. Поэтому показания УКАЗАТЕЛЯ РЕСУРСА масла от марки масла не зависят никак.

Хорошо, называйте его калькулятором, я не спорю.
У Вас было несколько машин с подобным "калькулятором" и заливались в эти машины разные марки масел?
Быть может о подобных наблюдениях и сравнениях где-то писали?
Дайте, пожалуйста ссылку, мне тоже будет интересно почитать...

Сообщение отредактировал Gvo: 10 Июль 2015 - 07:26

[Сержпитер]

Gvo, он считает независимо от марки масла. Просто сравнивает ряд параметров. на дизеле еще и прожиг сажевика есть которы отнимает от 1 до 5 %

У вас же счетчик километража одинаково тикает независимо от марки бензина?

[stells2]

Sergey_, В "сухую"... Круто, пары трения имеют нулевой коэффициент...
Насчет фармакологии и др.
Да всё есть, и лекарства и т.д.
Для примера, насчет лекарств. - http://korch-urfu.ru.
Насчет сульфамидов и т.д. – для примера, пара имен:
И. Я. Постовский, О.Н. Чупахин


Gvo, "датчик" этот, даже не подозревает что у вас залито.
Долейте 3/4 масла свежего или растворителя, если давление не сработает он будет продолжать показывает. остаток прежний (например, 10%).
Или, если ваше масло умрёт через 2 тыс.км, датчик будет настаивать что у вас ресурс по маслу ещё 95%

Сообщение отредактировал stells2: 10 Июль 2015 - 14:01

[Sergey_]

У вас же счетчик километража одинаково тикает независимо от марки бензина?

Люто, бешено плюсую! Лучше ответить на заданный вопрос невозможно.

Sergey_, В "сухую"... Круто, пары трения имеют нулевой коэффициент...

Всё нормально. Контакт в паре трения присутствует только в момент запуска, на рабочей скорости ротор "стоит" на газодинамической опоре.

Насчет фармакологии и т.д.
УПИ основан изначально как научная школа для химии Урала.

А я слышал, что УПИ основан изначально как учебное заведение для подготовки инженерных кадров.

[Gvo]

Gvo, он считает независимо от марки масла. Просто сравнивает ряд параметров.

Я не спорю с этим.
Просто, хочу для себя понять. Вот некоторые форумчане, называют масло от GM, нехорошим словом на букву "Г" и утверждают, что вот их масло лучше, масла другой марки и производителя. Кто-то судит по субъективным наблюдениям, кто-то вскрыл двигатель своего авто и был приятно удивлен, состоянием внутри.

Так можно ли провести параллель, между ресурсом масла и так называемыми "омывающими" свойствами того или иного масла?

Ведь если, масло лучше по составу, то и счётчик должен реагировать соответственно. А если на всех маслах, ресурс расходуется одинаково, тогда какая разница, какое масло заливать. Главное менять регулярно, по показаниям того же счётчика.

[stells2]

Всё нормально. Контакт в паре трения присутствует только в момент запуска, на рабочей скорости ротор "стоит" на газодинамической опоре.

Там в техпроцессе, хватает мест где была проблема "неживучисти" смазок. Эта задача была успешно решена (когда заменили в то время традиционный подход на фтор), по приданиям, тогда вообще часть открытий были случайными - ставилась задача: "получить то-то, срок "2 недели"", в средствах не ограничивали но и домой не пускали.. (говорят, некоторые вещи оперативно с любой точки авиацией доставляли, в том числе и людей), не всегда удавалась решить задачу но в процессе порой получали другие открытия что порой и спасало ученых от гнева..

А я слышал, что УПИ основан изначально как учебное заведение для подготовки инженерных кадров.

Верно, для подготовки кадров, но это продукт работы научной школы.
Изначально были созданы лаборатории для решения задач промышленности Урала, впоследствии, для реализации этих решений, требовались специалисты, которые естественно и стали готовить на этой же базе.
Потому, до 90-х годов, УПИ славился именно прикладной школой (инженерной) которая имела неразрывную связь с реальным производством. Некоторые вещи и сейчас являются закрытыми (в прямом смысле – без допуска просто не попасть ту-да даже сотрудникам того же факультета..).


ps: блин, как же я оказывается горжусь за родной ВУЗ

Ведь если, масло лучше по составу, то и счётчик должен реагировать соответственно.

Нет, счетчик регистрирует режим работы ДВС и только. На основании этого, строит предположение о ресурсе масла. Конечно, изначально, для его оценки заложены определенные характеристики масла (не марки а допуск).

А если на всех маслах, ресурс расходуется одинаково, тогда какая разница, какое масло заливать. Главное менять регулярно, по показаниям того же счётчика.

Верно, только ресурс масла и ресурс показываемый счетчиком - разное понятие и значения.
Ресурс счетчика будет зависть только от режима работы ДВС. А ресурс масла будет зависеть в том числе и от самого масла.
В идеальном случае - эти ресурсы могут совпасть, на практике почти никогда.
Но, как и сам "счетчик" имеет запас в меньшую сторону, так и масло в большую сторону. Потому, это расхождение нивелируется.
но, без фанатизма - надеется только на счетчик глупо и недопустимо! даже GM рекомендует периодический контроль масла.

[Gvo]

Верно, только ресурс масла и ресурс показываемый счетчиком - разное понятие и значения.
Ресурс счетчика будет зависть только от режима работы ДВС.

У меня уже когнитивный диссонанс
Но работа двигателя зависит от масла, поэтому они должны быть взаимосвязаны...

[Сержпитер]

Ведь если, масло лучше по составу, то и счётчик должен реагировать соответственно. А если на всех маслах, ресурс расходуется одинаково, тогда какая разница, какое масло заливать. Главное менять регулярно, по показаниям того же счётчика.

БЛин!

вы залили 98 бензин. У вас пространство ужалось? да, условно говоря, вы стали БЫстрее проезжать километр. Но он остался километром!!!!!

Счетчик масла не нюхает ваше залитое масло, не делает его анализ фотохромным методом и тд.... Считайте его хрономтером, который отмеряет проценты по заданному алгоритму. Гуманитарий, блин!

[stells2]

Но работа двигателя зависит от масла, поэтому они должны быть взаимосвязаны...

Вы можете заводить машину в теплом гараже и никогда на морозе.
Можно ездить всегда на оборотах 5,5 можно на 1,5 и т.д. Это не зависит от масла - это режим работы ДВС.
Разница между режимом работы и смазывающей жижей есть?

ps: Изменится ли количество операций проведенных хирургом за месяц, если выяснится что резал он тупым скальпелем?

Сообщение отредактировал stells2: 10 Июль 2015 - 10:07

[*Michael*]

Gvo, счетчик это скажем так, расчетная(теоретическая) величина, а работа двигателя это практическая часть. Если расчеты разработчиков верны, то они будут приблизительно совпадать для условий на которые расчитывались.

[*Michael*]

stells2, графики мощности и момента для нашего движка есть в инете
Ровная полка момента начинается с 1850 об и идет до 4900об на которые приходится пик мощности. Именно из за ровной полки момента у нас троллейбусная тяга( равномерная как на электромоторе) вот 2-5тыс об и есть благоприятные для работы двигателя.
Лампочка суфлера тупо загорается при достижении 1850 об при неизменяемой нагрузке, больше никакой магии там нет т.е. производитель подсказывает, что при неизменяемой нагрузке это оптимальные обороты.

[Gvo]

Хорошо, если счётчик масла завязан на работе двигателя и моточасах. Тогда почему ресурс расходуется быстрее, когда не ездишь на машине. Он его не опередят вязкость, цвет, запах. Откуда он знает...

[Сержпитер]

Gvo, блин.... оттуда же.... В Блоке управления есть дата и время. Простой определяется точно так же. Почему все должны убеждать вас в чем то??? Хоть и беседка но все же.

[Sergey_]

Так можно ли провести параллель, между ресурсом масла и так называемыми "омывающими" свойствами того или иного масла?

Нельзя.
Во-первых, потому, что от масла требуются не только моющие свойства.
Во-вторых, потому, что измерить моющие свойства масла "на ходу" невозможно.

Ведь если, масло лучше по составу, то и счётчик должен реагировать соответственно.

Счётчик ничего не знает о составе масла. Даже если в картер двигателя залить не масло, а керосин или кока-колу - показания счётчика не изменятся.

работа двигателя зависит от масла, поэтому они должны быть взаимосвязаны...

Теоретически - да, должны.
Но практически реализовать анализ масла в режиме онлайн по десятку параметров на сегодняшнем уровне науки и техники - невозможно. Поэтому рассчитывается некоторое условное значение ресурса, по достижении которого масло тупо заменяется.

[Gvo]

Почему все должны убеждать вас в чем то??? Хоть и беседка но все же.

Я никого не прошу меня убеждать,мы же не на выборах, я просто хотел для себя прояснить, кое-какие моменты. Согласен, есть ветка про ГСМ, а масло обсуждают тут.

[stells2]

Gvo, хорошее замечание, вечером посмотрю, если зафлудили тут, то буду попросить о переносе с искренним извинением.

[stells2]

графики мощности и момента для нашего движка есть в инете

Буду признателен, если подскажешь адресок, давно ищу (Для ВАЗа весьма полезная инфа есть и много, для нашего движка только "низя.. катайте только так..")

Лампочка суфлера тупо загорается при достижении 1850 об при неизменяемой нагрузке, больше никакой магии там нет т.е. производитель подсказывает, что при неизменяемой нагрузке это оптимальные обороты.

Чуть поправлю немного - если суфлер загорается, то это не оптимальный режим. Это требование исходит из принципа экономичной езды, и пользователь волен сам решать.
Но, если ты едешь и тебе суфлер кричит о повышении передачи, значит, ты едешь не правильно. Неважно, агрессивный стиль или нет или набирай обороты или не газуй в холостую..
Легко можно катать на повышенных оборотах и суфлер не станет ругаться - это будет оптимальная езда с точки зрения машины и идиотская со стороны остальных участников движения, в том числе и бака.. ))

[stells2]

Gvo,
Мы тут в общем.. не о маслах конкретно.

вот по счетчикам


Сержпитер,
Забил на метания, забрел в обычный автомагазин, взял GM и масло и фильтр, за все 2200 руб.
Удивился что предложили даже аналоги фильтров.. Взял оригинал.
Завтра, вероятно, вместе с колодками поменяю.

Сообщение отредактировал stells2: 10 Июль 2015 - 15:36

[Сержпитер]

stells2, ну к зиме еще раз успеешь поменять.....

[stells2]

Сержпитер, угу, так и есть, весна-осень.
Прошлый год отпуск сбил планы - много откатал.. Пришлось меня уже в январе..
кстати, у ОД замена колодок и масла (масло и филтр их, колодки мои) 1,8+1,3+4,5 = 7,6 рубля...

В нашем сервисе, уже записался = 1,6 рубля.. Зачем платить больше?
4,5 это замена масла.. +0,43 рубля за снятие защиты.. Откуда такой ценник конский, нет, драконовский