Сообщений в теме: 142

[Алексей 69]

Машина после недельного простоя завелась с 3 раза (с мерцанием света в салоне). Аккумулятор Варта 1.5 года, вторая зима. Вроде все просто и понятно, сразу подумал на акум, видимо попался хреновый. Перед поездкой включил БК в тестовый режим и при езде заметил, что напряжение по данным БК начало медленно проседать с 13.4 - 13.3 до 12.1, при включенном ближнем свете, обогревалке заднего стекла и лобового(макс обдув вентилятором) и магнитоле, но как только отключаю обогрев передний и задний сразу показатели напряжения возвращаются в норму. Я так понимаю, что это значение напряжения в сети, а значит напряжение которое выдает генератор.

Вопрос такой - это неполадка генератора (т.к. происходит падение напряжения) и он посадил акум или этот показательна БК - это напряжение не в сети, а напряжение которое выдает аккумулятор и он начал медленно сдыхать?

P.S. На следующий день машина завелась с пол оборота, довезла куда надо, там постояла несколько часов и привезла обратно домой.

Сообщение отредактировал Алексей 69: 24 Февраль 2016 - 14:15

[Амбр]

Алексей 69, генератор. Только не не просадил, а не может зарядить как следует, при больших нагрузках на бортовую сеть. Начните с проверки клемм и разъемов на генераторе, аккумуляторе, массе идущей на кузов.

[berkut]

Вопрос такой - это неполадка генератора (т.к. происходит падение напряжения) и он посадил акум или этот показательна БК - это напряжение не в сети, а напряжение которое выдает аккумулятор и он начал медленно сдыхать?

Алексей 69, гена не может посадить акб если только нет замыкания в нем. при наличии проблем с геной, авто врятли ожило бы и уж точно не давалась зарядка.
показатель на бк - это уровень напряжения определяемый контроллером в авто. он отслеживает его по тому напряжению, что на него подается. а поскольку это происходит через несколько комутаторов, то могут быть падения.
начните с замера на клеммах акб.

акб - это буфер накопитель. он не питает авто, он хранитель. авто питает гена.

[Алексей 69]

Алексей 69, гена не может посадить акб если только нет замыкания в нем. при наличии проблем с геной, авто врятли ожило бы и уж точно не давалась зарядка.
показатель на бк - это уровень напряжения определяемый контроллером в авто. он отслеживает его по тому напряжению, что на него подается. а поскольку это происходит через несколько комутаторов, то могут быть падения.
начните с замера на клеммах акб.

акб - это буфер накопитель. он не питает авто, он хранитель. авто питает гена.

Ну почему же гена не может посадить акум. Может еще как, ну не в прямом смысле конечно. Если генератор не будет подзаряжать акб в нужных объема или генератора не будет хватать для того, чтобы запитать всех потребителей, то сеть будет брать напряжение с аккумулятора.

Да это все понятно, что авто питается от генератора, что аккум по сути нужен, чтобы заводить автомобиль ну и когда стоишь долго на месте с влюченными приборами и устроиствами.

Коммутаторы это тоже все понятно, но если оно упало 13.3 до 12.1 из-за коммутаторов, то через какое-то время генератор (если он исправен) должен восстановить его до 13.3 обратно...

А за совет спасибо, замерим напряжение на клеммах

[Амбр]

Ну почему же гена не может посадить акум.

потому, что сам генератор не выступает в роли потребителя и его исключение из цепи ни как не повлияет на потребления из аккумулятора.

[Алексей 69]

потому, что сам генератор не выступает в роли потребителя и его исключение из цепи ни как не повлияет на потребления из аккумулятора.

Отвечаю еще раз, имел ввиду не то, что генератор в прямую сам сажает акб, а то, что не заряжает его или же если генератор не может выдерживать нагрузку потребителей, то напряжение будет браться с аккумулятора пока он не разрядится, а потом ёк.

Ребят я конечно не спец по машинам, но и не дуб, а за советы большое человеческое спасибо

[Амбр]

Алексей 69, просто это называется "недозаряд".

[berkut]

Отвечаю еще раз, имел ввиду не то, что генератор в прямую сам сажает акб, а то, что не заряжает его или же если генератор не может выдерживать нагрузку потребителей, то напряжение будет браться с аккумулятора пока он не разрядится, а потом ёк.

Ребят я конечно не спец по машинам, но и не дуб, а за советы большое человеческое спасибо

это возможно только если полностью оторвать гену от сети.

комутатором названо простое устройство с контактом - реле, например.
любое устройство имеющее разрываемый контакт может давать доп сопротивление и тем самым в дальнейшем снижать напругу. в итоге если гена дает положенные 14, то далее после первого реле можно уже иметь 13,8, далее на плохом контакте преда уже пошло 13,7, потом еще реле и т.д. в итоге контроллер будет считать что в сети 13,5-13,7 и показывать это на дисплее для оператора.
мы считаем что недозаряд, начинаем гену ломать, а причины в другом.

[Алексей 69]

Но 12.1 это, что-то совсем мало.

[berkut]

еще раз.

начинаем замер с напруги на акб.

[Алексей 69]

Сегодня с утреца замерил напряжение АКБ. Сразу говорю нагрузочной вилки нет, мерил обычным мультиметром. Показатели без нагрузки отличные 12.8 (показатель нового акб). Машина завелась с полоборота. После заглушил и померил напряжение с нагрузкой, ввиде нагрузки использовал ближний свет (наверное надо было еще и дальняк включить). В общем с нагрузкой мультиметр показал 12.3, ну и напряжение потихоньку падало дальше, думаю до 12.2 -12.1 может быть упало бы. После выключения света через пару минут опять замерил напряжение на АКБ показало 12.6, думаю еще через несколько минут оно опять вернется к 12.8. С нагрузкой тоже по моему достойный показатель, так что вопросов к АКБ вроде быть не должно.

Может сигналка глюканула. С другой стороны сигналка у меня штатная стоит, а там по моему только центральный замок, есть еще метка, но она начинает срабатывать только через несколько секунд после включения зажигания, да и машину глушит только через секунд 30 даже если метки нет

Сообщение отредактировал Алексей 69: 26 Февраль 2016 - 10:11

[MBoyarkin]

Алексей 69,
У Вас просто нет зарядки, не обязательно это генератор, скорее всего предохранитель в цепи возбуждения. Дам плохой совет - во время работающего двигателя снимите клемму с аккумулятора - заглохнет, зарядки (выработки напряжения генератором) нет 100% и аккумулятор тут ни при чем. Правильно ещё в момент снятия контролировать напряжение в бортовой сети по принципу есть/нет/пониженное. А можно и не "умничать", а проверить все предохранители, которые относятся к генератору, ну, или тупо вообще ВСЕ.

[Алексей 69]

Почему же зарядки нет если напряжение акб без нагрузки на не заведенной машине 12.8(я считаю, что это хорошее напряжение для АКБ), да и к тому же, когда я еле завелся в этот день глушил машину и заводил с пол оборота и на следующий день и вот сегодня с утра тоже завелась нормально, значит даже если на тот момент акб был разряжен генератор его подзарядил, только вот сомневаюсь я, что дело тут в акб или в генераторе.

[MBoyarkin]

Почему же зарядки нет если напряжение акб без нагрузки на не заведенной машине 12.8

Да пофиг, сколько там на не заведенной машине, важно, сколько при работающем двигателе. Из интересу посмотрел у себя (у машины, конечно ) , без нагрузки - 13,7-13,8. При включении ближнего света, дальнего, обогрева заднего стекла, вентилятора печки и т.д., напряжение с каждым включенным потребителем снижается на 0,1 Вольт, где-то и останавливается на 13,1 Вольт. Напряжение меряю на клеммах аккумулятора.

[Sergey_]

скорее всего предохранитель в цепи возбуждения. ... А можно и не "умничать", а проверить все предохранители, которые относятся к генератору

С каких это пор в цепи возбуждения и вообще в цепях генератора появились предохранители?

Дам плохой совет - во время работающего двигателя снимите клемму с аккумулятора - заглохнет, зарядки (выработки напряжения генератором) нет 100% и аккумулятор тут ни при чем.

Перед проведением этого эксперимента поинтересуйтесь стоимостью нового ЭБУ двигателя, блока АБС и других электронных блоков автомобиля.

[Алексей 69]

Да пофиг, сколько там на не заведенной машине, важно, сколько при работающем двигателе. Из интересу посмотрел у себя (у машины, конечно ) , без нагрузки - 13,7-13,8. При включении ближнего света, дальнего, обогрева заднего стекла, вентилятора печки и т.д., напряжение с каждым включенным потребителем снижается на 0,1 Вольт, где-то и останавливается на 13,1 Вольт. Напряжение меряю на клеммах аккумулятора.

Не согласен, есть общие хар-ки для автомобильных аккумуляторов, в которых указано если напряжение аккумулятора без нагрузки больше 12.7 В, значит акб заряжен на 100%, если меньше 12В заряд абк менее 50% и его необходимо срочно ставить на зарядку. Ну если следовать из этих характеристик то акб заряжен, а значит заряд идет.
Другое дело просадка напряжения с 13.5 до 12.1 (надо будет в эти выходные внимательно еще раз посмотреть этот момент) даже при всех включенных приборах мягко говоря смущает... Ну и соответсвенно не понятно, почему машина 4 дня назад завелась с 3го раза.

Сообщение отредактировал Алексей 69: 26 Февраль 2016 - 12:16

[Амбр]

Может сигналка глюканула.

Не, просто из тест режима БК не вышли, он все и высасал. Если из него не выйти, он будет работать даже после выключения зажигания и может за три-четыре дня полностью посадить аккумулятор.

[MBoyarkin]

С каких это пор в цепи возбуждения и вообще в цепях генератора появились предохранители?

Перед проведением этого эксперимента поинтересуйтесь стоимостью нового ЭБУ двигателя, блока АБС и других электронных блоков автомобиля.

Есть несколько предохранителей про которые сказано только "отвечают за функционирование электронного оборудования", почему бы среди них не быть и тем, которые могли бы защитить недешевый к слову генератор? И про совет снять клемму, я сразу сказал, что совет вредный и не призывал ему следовать. Опять же про стоимость ЭБУ и АБС я в курсе, первое ремонтировал, вторым для самообразования интересовался И потом, опасения выхода из строя электронных систем автомобиля со снятой клеммой возможны только при отсутствии адекватной нагрузки из-за повышения и отсутствии фильтрации выпрямленного напряжения. При включенных мощных потребителях (передние фары, вентилятор салона, обогрев заднего стекла) никакого всплеска не произойдет.

[MBoyarkin]

И самый первый вопрос, который почему-то до сих пор не задали - как себя ведет лампочка контроля цепи заряда на приборной панели? При включенном зажигании и неработающем двигателе - как? При заведенном двигателе - как? При включении мощных потребителей - как? ЧТо она вообще показывает и показывает ли? Ну, по БК, какие показания вольтметра?

[berkut]

MBoyarkin, вы задали много правильных вопросов, но забыли, что автомобили хоть имеют основное одинаковое начало, но часто в корне отличаются.
наш генератор не имеет внешнего возбуждения, он не имеет предохранителей. он самодостаточное устройство.
и лампа зарядки может не гореть, если зарядка слабая. она всего лишь показывает, что возбуждение в гене идет. если нет опорного сигнала с моста через регулятор НА мозг, то лампа загорится.
наблюдались даже случаи, когда лампа горит, но бортовое держится на уровне 14,5 и регулируется.