Разводки на дорогах
#62
Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 23:58
В словосочетании:"..согласно УК" есть слово статья???
А мне интересен тот парень...
Респект за грамотный и логичный вопрос "и не могла ли, например, машина сдвинуться по другим причинам а не из-за сознательному/бессознательному действию лица... машина могла просто стронуться с места из за плохо держащего ручника"
Вы фактически сами и ответили на свой вопрос! Браво!!!!
Вот именно, что если...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так сколько она может проехать самопроизвольно и с какого момента считать, что уже нет. Угоньщики тоже не дураки, именно вашими словами и будут отмазываться.
Поэтому и используется половина оборота колеса, дальше бесспорное начало движения и привязка к противоположному направлению и 180 градусам.
Вот сидит парень с пивом в машине, а она покатилась. Даже в этом случае трудно доказать, что он ехал и отобрать права. Согласитесь.
А преподавателям я все же склонна больше доверять, даже больше, чем всем подряд юристам и адвокатам.
Эксперт оказался дятлом по трасологии.
Собственно, если мой вариант разговора с гайцем для вас слишком заморочен, тогда предложите свой.)))
Сообщение отредактировал LEKSY: 02 Сентябрь 2010 - 00:59
#63
Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 07:38
я ж придираюсь то именно к тому что полоборота колеса есть "бесспорное начало движения" - это как раз и есть самый спорный вопрос и нигде нет определения начала движения
если допустим парень сидит в машине на водительском сиденье с пивом и машина чутка прокатилась и гайцы допустим обвиняют в управлении в пьяном виде
далее начинается обычное состязание сторон
- у гайцев железный довод - машина производила движение вне зависимости от количества оборотов колеса и даже если двигатель был не включен (у велосипеда вообще мотора нет но он не перестает быть от этого транспортным средством), а если парня свозили на экспертизу и установлено что он пьян то формальный повод пришить ему пьяное вождение налицо
- что касается стороны защиты - можно играть только на доказывании отсутствия умысла, например машина стоит у дома двигатель был выключен и никуда ехать было не надо, экспертное заключение о том что ручник машины плохо держит, показания свидетелей о том что машина действительно покатилась сама а намерений ехать куда то не было
и в суде если судья достаточно компетентен и законен - то все сомнения будут трактоваться в пользу парня, но ФОРМАЛЬНО признаки нарушения есть не говоря уже ни о каких оборотах колеса
кстати допустим тот же случай но если машина прокатилась больше чем оборот колеса - у некоторых машин колеса маленькие и достаточно полуметра на оборот? - что будете делать в этом случае?
#64
Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 08:47
#66
Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 10:07
2 Nomaktika
т.е. нам согласиться с ней по юридическому вопросу только из за того что она женского полу ?
Нет, но можно обсуждать тему более мягко. Лекси же рассказывает нормально. Можно тему обсуждать, а можно рьяно доказывать, чем вы и занимаетесь.
Я просто хочу призвать, хотя бы в рамках форума, относиться к девушкам мягче. Мне кажется, что мужчины уже забыли, что есть разделение сильного и слабого пола. И этика общения. Вот и все.
И ни в коем случаи я не призываю прекратить дискуссию на тему.
#67
Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 15:55
Вы уже сами себе противоречите!
Есть определение начала движения. Бесспорным является перемена направления движения. Не требует доказательств, ехала ли машина вперед или назад, а это 180 градусов.
О чем я вам тут и рассказываю. Если грамотно подойти к этому вопросу, то свою позицию можно отстоять именно таким способом!!!
(Частично повторю то, что было сказано не мной) Что мешает сказать парню с пивом, что это не его машина или закрыться в ней. На худой конец протрезветь в обезьяннике. Не отдавать водительское удостоверение? Откуда гайцы должны узнать, что это его машина и у него есть водительские права? А самое главное не лезть в бутылку, т.к. гаец на работе и у него все полномочия. Сколько раз сама уговаривала не штрафовать, каялась, что виновата и меня отпускали.
Половина оборота любого колеса, т.к. радиус у всех машин разный.) Поэтму и нет привязки к сантиметрам.
В данном случае машина вообще стояла, а могла и сдвинуться с места (самопроизвольно) и проблем не должно быть, если Вы знаетете как себя защитить.
Ваши варианты решения спорных ситуаций! Уж очень хочется от Вас услышать что-то дельное по теме.
Сообщение отредактировал LEKSY: 02 Сентябрь 2010 - 17:20
#68
Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 07:45
ну вчера я чутка дельного рассказал (вроде )
где же я сам себе противоречу ?
еще раз моя претензия - вы утверждаете что есть определение начала движения - так вот претензия именно в том что такого определения нет
и если машина сдвинулась - то значит она двигалась (даже слова в русском языке наводят на такие мысли)
что касается ваших вариантов запереться в машине или еще что - во всех этих случаях есть такой момент - у гайца или любого мента есть основания полагать что нарушается закон - а далее по схеме опять же начинается состязание сторон обвинения и защиты - кто будет более убедителен тот и прав (в идеальном случае)
ну а если гайцы сжалились и отпустили - ну значит повезло - но это обычно у мужиков редко прокатывает
что касается моих вариантов решения спорных ситуаций - вариант такой - не попадать в спорные ситуации особенно в российской действительности
если уж я пьяный то машина заперта а ключи дома и я и близко к ней не подойду (а то мало ли что )
Сообщение отредактировал Antony_87: 03 Сентябрь 2010 - 07:46
#69
Отправлено 04 Сентябрь 2010 - 00:40
Соглашусь, для чего вообще пить сидя в машине...
Чтобы сидеть в припаркованной машине - водительское удостоверение не требуется.
"и если машина сдвинулась - то значит она двигалась (даже слова в русском языке наводят на такие мысли)"
С сантиметром никто не будет стоять. Это субъективное понятие. Есть в судебной практике более точное определение.
Двигалась самопроизвольно или с чьей-то помощью?
Есть еще нюанс который еще не был озвучен.
Для УК. А если она "двигалась" в пределах стоянки?
"Преступление считается оконченным с момента завладения чужим автомобилем или иным транспортным средством и увода их с места стоянки...Угон может быть осуществлен как с помощью двигателя, так и путем перемещения транспортного средства вручную."
По стоянке угонщик может кататься хоть до утра и без последствий.
Сообщение отредактировал LEKSY: 04 Сентябрь 2010 - 00:43
#70
Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 06:44
ну лично для меня ньюансов тут никаких нет
если машина едет по дороге а я за руль не держусь и на педали не жму (допустим по колее еду) - машина самопроизвольно едет или с чьей то помощью ?
если были какие либо действия которые привели к смещению автомобиля - значит автомобиль не двигался самопроизвольно - опять же главное это не факт события которое происходит сейчас а намерения того кто за рулем - в данный конкретный момент я за руль не держусь но я машину завел, вырулил на дорогу и кирпич на газ положил
насчет стоянки все тоже достаточно просто - завладение автомобилем и изменение положения относительно стояночного было? - было а далее опять уже будем выяснять мотивы и умысел подозреваемого - если будет доказано что он хотел покататься по стоянке - то просто заменим статью на более мягкую
а если просто не успел выехать на машине за пределы стоянки то преступление налицо поскольку машина была перемещена с места ее стоянки (где ее оставил хозяин)
на самом деле тут опять же вопрос в том кто будет более убедителен и не более
никакого казуса или неточности тут нет, ведь машина сама по себе ехать не может
(бывают конечно изредка подобные случаи что машина сама едет но они исключительно редки да и в этих случаях есть причинно следственная связь с раздолбаем владельцем который что либо сделал или не сделал чтобы машина поехала)
#72
Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 12:05
Полная потеря ориентации-компАс разбит,спирт выпит,пилоты не узнают друг друга в течении получаса!
настоящий двигатель начинается с 4 ЛИТРОВ,всё что меньше просто ДВС
РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТРЕЗВЫЙ
Сергей
#73
Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 15:12
Еду в Курской области за грузовиком в составе колонны:
Грузовик, белая десятка, я, черная хонда аккорд, 2-3 машины, патрульная ДПС.
Обгон запрещен, поднимаемся на холм, разметка сплошная. Влезли на холм, открылся участок ~150 метров прерывистой разметки и затем сплошная с прерывистой для встречных (т.е. для нас там начало обгона запрещено). Десятка включает поворотник и через прерывистую начинает обгон. Хонда включает поворотник и тоже начинает обгон. Я вижу, что хонда рванула и жду, пока она поравняется с нами, после чего включаю поворотник и начинаю разгоняться, чтобы за ней тоже выйти на обгон. Разумеется, встречных нет. Ваще нет. Так паровозиком объезжаем грузовик: десятка, хонда, мы. Опередив грузовик, десятка сразу же перед ним возвращается через прерывистую, для хонды прерывистая прекращается, но она гонит дальше, обходит десятку и скрывается за горизонтом. Я возвращаюсь после грузовика, но до десятки, метра 2-3 после начала сплошно-прерывистой (см. выше).
ДПСники включают люстру и уносятся вперед за хондой. Я понимаю, что нам тоже придется с ними пообщаться и спокойно еду дальше. В ближайшем нас. пункте стоит ДПС, черная хонда аккорд и инспектор с полосатым леденцом. Останавливает нас. Обращается ко мне:
- Здравствуйте.
Я - Здравствуйте, Вам нужен свидетель?
- Нет, я хочу Вам кое-что показать. Пойдемте к нам в машину.
Я включаю диктофон и иду к этому эксгибиционисту.
- Слушаю Вас.
- Вот смотрите, Вы чуть-чуть зацепили...
- Что я зацепил? Вы хотите сказать, что я выехал на встречную полосу через сплошную?
- Нет, Вы вот тут цепанули сплошняка.
- Что значит "цепанул сплошняка"? Прекрасно видно, что я выехал через прерывистую и это будет ясно в любом суде.
ИДПС смотрит на мой диктофон.
- Да. Это диктофон и он пишет.
- Езжайте.
- До свидания.
А хонда минут через 20 нас обогнала снова и усвистела вдаль. Мне показывали стоп-кадр, где наш автомобиль уже под углом возвращается на свою полосу перед грузовиком и там около 2 метров действия "сплошняка". Очевидно, что на дурняка работали.
#74
Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 10:49
Видимо они так каждый год развлекаются. Я уже писал на страницах этого форума, как в прошлом году меня пытались несколько раз привлечь за выезд на встречку. Разговор заканчивался после моей просьбы предьявить доказательства нарушения
Меня оштрафовали таки, предъявив видеозапись. Но, блин, в ГИБДД висел штраф на 100 (сто) руб якобы за парковку на остановке Место: выезд с ТТК на Андропова (Велозаводскую)
#75
Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 16:25
Вижу свободное местечко и паркуюсь у магазинчика. Правда это прямо на круговом движении, но там многие и постоянно паркуются. (Кому интересно это у Матрица на углу ш.Революции и пр. Энергетико в Питере). Передо мной, практически вплотную, стоит какая-то неплохая машина с мятым задом. Водитель сидит в ней рядом с ним еще стоит товарисч. Болтает с водителем, кинув взгляд назад (на меня)
Что-то мелькает "шальная мыслишка", а вдруг ждут кого-нить "повесить" свежие вмятины...
На всякий случай хорошеньго ставлю на ручник. (Ну уж если "шлепнет" пока в магазине буду, может хоть останется след от шин на асфальте... ) На всякий случай даже, зайдя в магаз, сфоткал телефоном, стоящие машины через стекло. Наивно, но хоть что-то.. малоличё.
Т.е. что-то почуствовал, но, оказалось не совсем то...
Выхожу из магазина и обнаруживаю, что эта машина даже слегка отъехала на расстояние, позволяющее мне спокойно вырулить. А стоял, напомню, вплотную. Второго чела не видно.
Мысленно сказал "пасип" и постыдил себя, что о человеке плохо подумал....
Завел машину, стал выкручивать руль и тихонечко трогаясь смотреть "назад" (а приходится смотреть не в зеркало, а поворачивать голову, так как "круг"), поток машин там постоянный и надо быстро встраиваться. Про "переднего" естественно не думаю. Зачем, он же в полутора метрах, тут бы "окошко" поймать между машин...
Что вдруг меня заставило посмотреть вперед... не знаю... чесслово...
Короче... эта "ж...." уже стояла в 20 сантимах от моего бампера, и, если бы я не взглянув вперед попытался бы быстренько вырулить, то как раз бы удар пришелся ему в его ужепомятыйзад.
Не знаю, помогла ли мне потом сделанная ранее фотка, но виноват бы я был по полной программе, а "фокусник" бы просто говорил, что он здесь и стоял, а я в него как шальной влетел...
Мда....
И хрен чё скажешь... померещелось скажут.
Сдал назад, вырулил и уехал.
Чел мирно разговаривал по телефону, смотря в другую сторону.
Блин... МНЕ НЕ ПОМЕРЕЩИЛОСЬ!!!!!!
Пока писал дошло, что фотка лишь бы подтвердила, что мы стояли практически вплотную
Ему осталось бы только произнести: "Ну я же говорю!"
Когда вышел-то я уже не стал фоткать его "благородство".
Прикольный расклад.
Сообщение отредактировал Филиппыч: 05 Октябрь 2010 - 12:29
#77
Отправлено 05 Февраль 2011 - 18:32
И кстати случай: пьешь пиво с компанией друзей, по три бутылочки уже осушили, тепло, движок молотит, печка греет, музыка веселая, вам тож весело, активно общаетесь, ворочаетесь на сиденье, особенно если в компании девушек, девочка с переднего сидения разворачивается чтоб сказать что либо сзади сидящему, встает на колени на своем сиденье, пообщавшись, усаживается на место попутно задевая рычаг КПП, с хрустом он конечно вылетает, только вот машина успевает дернуться и уехать во впереди стоящую или забор или дерево или вообще все что угодно, далее вам предстоит прекращение веселья, и разборка с хозяином обиженного авто, либо ремонт собственного за СВОЙ счет. И надо оно Вам?
! | Предупреждение: Применение видоизмененных нецензурных слов на форуме недопустимо. П 1.3 ПРАВИЛ. Пожалуйста, будьте внимательны. |
#78
Отправлено 06 Февраль 2011 - 17:44
И вообще, в состоянии алкогольного или наркотического (травокурам) опьянения не стоит подходить к средству повышеной опасности
Ага, ключи выкинуть, авто попросить соседей спрятать... и, ваще, принял бутылку пиво - на улицу не выходить (там кругом автомобили, не подойти не получится, даж за хлебом не сходить)... а лучше сразу наручниками к батарее... А ещё лучше всех сразу прав лишать судом, заранее - только в гибдд получишь, так сразу приставы на выходе и под белы рученьки в суд - а там судья сразу лишение, мол, есть вероятность, что вы, гражданин, на след недели выпьете водки (ну, к вас же день рождения, разве не так?) и пойдёте в магаз ещё за четвертиночкой, а там по пути - ваше авто, вы в него сядите и будете нетрезвым за рулём... Так?
Слушай, автор, ты как, нормально? ))))
А девочка та, что рычаг зацепила, может быть ещё беременной (случайно, сама того не зная), и после разбитой машины выйти и взять ещё пивка и расстроившись из-за разбитой машины выкурить ещё косяк гидропоники и убиться головой об стенку... И ребёнок не родится....
З.Ы. Или это юмор такой? Тогда я тоже пошутил....
#79
Отправлено 06 Февраль 2011 - 22:58
Ага, ключи выкинуть, авто попросить соседей спрятать... и, ваще, принял бутылку пиво - на улицу не выходить (там кругом автомобили, не подойти не получится, даж за хлебом не сходить)... а лучше сразу наручниками к батарее... А ещё лучше всех сразу прав лишать судом, заранее - только в гибдд получишь, так сразу приставы на выходе и под белы рученьки в суд - а там судья сразу лишение, мол, есть вероятность, что вы, гражданин, на след недели выпьете водки (ну, к вас же день рождения, разве не так?) и пойдёте в магаз ещё за четвертиночкой, а там по пути - ваше авто, вы в него сядите и будете нетрезвым за рулём... Так?
Слушай, автор, ты как, нормально? ))))
А девочка та, что рычаг зацепила, может быть ещё беременной (случайно, сама того не зная), и после разбитой машины выйти и взять ещё пивка и расстроившись из-за разбитой машины выкурить ещё косяк гидропоники и убиться головой об стенку... И ребёнок не родится....
З.Ы. Или это юмор такой? Тогда я тоже пошутил....
Огого сколько пены. Зачем воспринимать все так буквально то? Я просто хотел сказать что если есть возможность не пить в машине - лучше ей воспользоваться. Меньше пены.
#80
Отправлено 07 Февраль 2011 - 09:02
Огого сколько пены. Зачем воспринимать все так буквально то? Я просто хотел сказать что если есть возможность не пить в машине - лучше ей воспользоваться. Меньше пены.
Вот тогда за своей "пеной" следи. Краткость - сестра таланта )))
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных