Сообщений в теме: 30

[Sergey_]

Коллеги,
спокойнее. Давайте обойдемся без переходов на личности.

[ДИМА]

Егорт, для себя уяснил правило, кто стоит тот и прав. Под знаком, поперек дороги, но стоит. Все. Это что-то из разряда лежачего не бьют.
У меня был такой случай.
Гололед. Впереди едет уаз буханка и начинает ни с того ни сего тормозить. Сколько мог, тормозил передачами, потом плавно на тормоз, меня разворачивает на 180 градусов и ставит у бордюра в той же полосе в которой ехал я но мордой на встречу движению. В голове проскакивает мысль: "Ухххх, пронесло". Но не тут-то было в меня стоячего влетает 2107, в переднее правое крыло, меня отбрасывает на буханку, которая стоит по середине дороги. Просто стоит и все! Итог диагональный перекос кузова, двири заклинили, телефон висящий на поясе в багажнике, руль сломан челюстью. Пострадавших нет.
Это происходило на глазах сотрудников ГАИ. Ну они сходу начали на меня наезжать. Приехала группа разбора, записали показания, отправили на мед освидетельствование.
В группе разбора первоначально обвинили меня, но была подана жалоба на имя начальника ГАИ с просьбой о пересмотре дела, т.к. согласно ПДД мною для избежания ДТП были приняты все меры вплоть до полной остановки ТС. Да, развернуло, но я СТОЯЛ. Стоянка в городе против движения не запрещена.
Дело было пересмотрено в мою пользу. Потом была экспертиза, суд по возмещению причененных убытков, но это уже другая история. ОСАГО тогда небыло.

[PashafromRussia]

Zeltzer, Херус, спокойно, в человеке теплилась надежда. Но без вариантов. Не ругаемси
Нифига неправ. Менты (группа разбора) могут устанавливать только нарушение правил. Виновника ДТП устанавливает суд, если, конечно, виновник считает что ПДД не нарушал.

Кто бы говорил... А то мы не знаем как суд относится к ментовским показаниям.

[PashafromRussia]

PashafromRussia
LIKA

а если столб дорогу перебежит в неположенном месте, тоже будите доказывать что он виноват?

Я как и LIKA никому ниче доказывать не обязан. Были случаи, когда водитель стоящего в левом ряду авто оказывался ЛВОКом. Взять хотя бы случай с Олегом Щербинским, у которого и бампер был на месте и поворотник включен. Другое дело, что он был не при делах, но осудить его могли реально.
А если мне столб перебежит дорогу, я попробую докопаться законно ли он там был установлен, а если законно, то не с нарушением ли СНиПов, ну и т. д. В общем, это уже не Ваши проблемы.

[Timon696]

Такая ситуация - двухполосная дорога, по одной полосе в каждую сторону. Одна сплошная посередине. Но полосы довольно широкие и всегда там ездят в 2 ряда машины.

Не надо полагаться на всех, пологайтесь на знаки и дорожную разметку.
Ниже приведены пункты правил ПДД из которых складывается, что авто совершающее поворот на лево нарушило п. 8.1 и 8.2, а Вы нарушили все остальные. Тоесть можно сказать, что у вас обоюдное нарушение ПДД, но водитель авто поворачивающего на лево может сказать что он закончил подачу сигнала рукой перед выполнением манёвра и Вы остаётесь полностью виновным.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

8. Начало движения, маневрирование
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.
Сигналу левого поворота (разворота) соответствует вытянутая в сторону левая рука либо правая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигналу правого поворота соответствует вытянутая в сторону правая рука либо левая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой.
8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

9. Расположение транспортных средств на проезжей части
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

10. Скорость движения
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

11. Обгон, встречный разъезд
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Сообщение отредактировал Timon696: 16 Январь 2009 - 21:17

[Безымянный]

Товарищ, в общем - вина твоя гораздо превышает по нормам вину того, стоящего. И сложно обосновать или объяснить, почему он стоял. Но он стоял. Факт. Ты - ехал. Факт. Может он и не успел что-то сделать, знак там поставить или ещё что.... В общем, не напрягайся сильно, на следующий год - у тебя повышающий коэффициент по ОСАГО. Но это - не самое страшное, главное - что со всеми все в порядке. Остальное - железо и лишняя штука рублей на страховку. А это - жизнь, и пустяк по сравнению со многим, что может быть хужею...

[PashafromRussia]

Такая ситуация - двухполосная дорога, по одной полосе в каждую сторону. Одна сплошная посередине. Но полосы довольно широкие и всегда там ездят в 2 ряда машины. Есть место, где сплошная прерывается для поворота во дворы на лево. В левой часте полосы стоит автомобиль на поворот, пропускает встречных, при этом не гарят стоп-сигналы и поворотники. Габариты гарят. Справа едет трактор еле-еле. Я иду на обгон этого трактора (скорость у меня небольшая) слева, с полной уверенностью, что та машина едет (стопы и поворотник не гарят) но когда замечаю, что она стоит было уже поздно. Результат - удар ей в жопу. Скажите, тут однозначно я виноват, или есть варианты?

кстати машина стоящая была без заднего бампера, это на исход дела никак не влияет?

Как дела? Удалось свести делюгу к обоюдке? Вот одно из оснований:
Пункт 1.5 ПДД. «Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.»
Если в процессе «разбора» будет доказано, что водитель впереди стоявшей машины мог предотвратить аварию, но не сделал этого, то он будет виноват.
В старых Правилах был пункт, по которому водитель был в праве рассчитывать на соблюдение Правил другими участниками движения. Теперь такого права у водителей нет. Если он видел, что ты едешь ему в задницу, и время для принятия решения у него было, но ни отъезжать, ни сигналить, ни моргать фарами он не стал, то виновником должны признать и его.
И вот еще:
СМЕШАННАЯ ВИНА
...ответственность в гражданском праве наступает независимо от формы вины, однако, в некоторых случаях прямо предусмотренных законом или договором, форма вины может повлиять на размер гражданско-правовой ответственности. Один из таких случаев составляет так называемая смешанная вина.
Смешанная вина характеризуется следующими моментами:
a) вред наступает в результате виновного поведения не только причинителя, но и потерпевшего;
вред сосредотачивается в имущественной сфере только потерпевшего;
c) вред представляет собой единое целое, когда невозможно определить, в какой части.
Поскольку при смешанной вине невозможно определить, какая часть убытков вызвана поведением причинителя вреда, а какая - поведением потерпевшего, единственным критерием, которым можно руководствоваться в таких случаях при распределении между ними убытков, может служить степень вины этих лиц.

По сложившемуся в народе мнению, при обоюдной вине никто никому не должен. Это не совсем так. По общим правилам гражданского законодательства, вред возмещается лицом, причинившим вред. Таким образом, стороны обязаны возместить причиненный друг другу ущерб. Если ущерб, причиненный одному участнику, превышает ущерб причиненный им самим, у него есть право на возмещение разницы. Пример: Вы помяли чужую машину на 1 000 руб., а Ваша а/м пострадала на 10 000. Вина обоюдная. Вам должны возместить 9 000 руб. Здесь возможны варианты. Суд может, с учетом вины, тяжести и др. снизить эту самую разницу. Пример из практики: мой знакомый на своей а/м Sunny столкнулся с МАЗом. Вина обоюдная. Мы обратились с иском. МАЗу ущерб не нанесен, Sunny пострадала на 3 000. Суд снизил возмещение до 1 500 + оплата судебных расходов за счет ответчика.

Ст. 1083 ГК РФ устанавливает, что вред, возникший вследствие умысла потерпевшего возмещению не подлежит.
Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения вреда должен быть уменьшен.

При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано. Однако в этом случае нужно учитывать характер вреда, так, при причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается. При этом вина потерпевшего не учитывается при возмещении дополнительных расходов, при возмещении вреда в связи со смертью кормильца, а также при возмещении расходов на погребение.

Так что доказывай вину потерпевшего и + к этому либо умысел терпилы, либо его неосторожность. Типа он знал, что ездить без стопаков нельзя, но поехал или типа он решил отремонтировать задницу авто за чужой счет. Правда сделать это ой как нелегко.

[Егорт]

да ну что мне делать нечего, за обоюдкой бегать. Мне то от этого денег не прибавится... Разве что увеличенное ОСАГО платить, хотя я даже не знаю что там у неё ремонтировать, так как реально пару царапин всего, я даже не понимаю как так, моя старушка больно ударилась, а она только отпрыгнула... каменная машина какая-то ((

но всё равно вспасибо за комментарии

[Rules]

PashafromRussia,
Согласно этой логике можно сказать что виновны всегда двое... Один не уступил, а другой не пропустил - не был вежлив...

В общем не прокатит...

[Unc]

Виновен автор.
У него:
Несоблюдение дистанции, скоростного режима, обгон в одной полосе и т.п.
У второго:
Нет бампера, остальное недоказуемо и спорно.

[PashafromRussia]

PashafromRussia,
Согласно этой логике можно сказать что виновны всегда двое... Один не уступил, а другой не пропустил - не был вежлив...

В общем не прокатит...

Это же не моя логика... Я, слава Богу, маразматических законов не пишу и не принимаю. Так что все претензии к Государственной дуРе Российской Федерации.