Перейти к содержимому



MadCat Customs

MadCat Customs

Фотография

Аудио, Радио, Видео ...


Сообщений в теме: 2119

#441 Stargazer

Stargazer

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 134
  • Город:Украина, Киев
  • Автомобиль: Meriva 1.8MT

Отправлено 02 Ноябрь 2008 - 20:13

Цитата
Товарищи интересует вопрос спроса на СД30МП3???

Мне повезло, я продал в тот же день, как поставил Оперу. Случайно.

Были:
Opel Kadett 1.4i 90г.
Opel Kadett GSi 87г. 20SEH

#442 ANTONIO-B

ANTONIO-B

    Я подумаю....

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 7 863
  • Город:Конаково-Москва СЗАО
  • Интересы:Дача
  • Автомобиль: Chevrolet Captiva 3.2

Отправлено 02 Ноябрь 2008 - 21:11

Мдя blink.gif

#443 Бейгабашин

Бейгабашин

    Опелевод со стажем

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 001
  • Город:Москва
  • Автомобиль: Opel Meriva 1.6 MT, Cosmo -> Chevy Niva 1.7 MT GLC

Отправлено 02 Ноябрь 2008 - 22:26

Цитата(ANTONIO-B @ 2.11.2008, 21:11) Просмотр сообщения

Мдя blink.gif



Ты штатную аудиосистему поменял на что-то свое?
Изображение

#444 Uncle Bob

Uncle Bob

    Опелеbob ;)

  • Модераторы
  • Cообщений: 7 480
  • Город:Владимир
  • Автомобиль: Meriva A → Mokka 1.4T AT6 Enjoy + Innovation

Отправлено 03 Ноябрь 2008 - 00:31

На следующий год запланировал поездку в Европу...
Соответственно задача: нужен навигатор.
Что подскажете, если кто уже озаботился?
Варианты такие - отдельный навигатор (однозначно с большим - не менее 4.3" экраном и обязательно блютуз под хендсфри) или 2DIN`вую магнитолу с навигацией на место штатной.

По второму варианту смотрел магазины и форумы, так и не понял, почему а-ля пионер/jvc/sony стОят в 2-3 раза дороже обычных китайцев. Сразу скажу - не меломан, ни громкость, ни особая чистота звука не нужна. Хочу сенсорный экран во всю двухдиновую панель и, например у веласа, видел модель со стандартным разъёмом под управление с руля.

Главный вопрос: какую систему навигации лучше исползовать? Интересует не Москва и пр., а возможность подгружать карты из инета по требуемомму маршруту.

Сообщение отредактировал Uncle Bob: 03 Ноябрь 2008 - 00:32

Oh! Bite my shiny metal ass!

#445 ANTONIO-B

ANTONIO-B

    Я подумаю....

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 7 863
  • Город:Конаково-Москва СЗАО
  • Интересы:Дача
  • Автомобиль: Chevrolet Captiva 3.2

Отправлено 03 Ноябрь 2008 - 10:04

Цитата(Бейгабашин @ 2.11.2008, 22:26) Просмотр сообщения

Ты штатную аудиосистему поменял на что-то свое?

Да только собираюсь......

#446 Бейгабашин

Бейгабашин

    Опелевод со стажем

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 001
  • Город:Москва
  • Автомобиль: Opel Meriva 1.6 MT, Cosmo -> Chevy Niva 1.7 MT GLC

Отправлено 04 Ноябрь 2008 - 13:44

Цитата(Uncle Bob @ 3.11.2008, 0:31) Просмотр сообщения

На следующий год запланировал поездку в Европу...
Соответственно задача: нужен навигатор.
Что подскажете, если кто уже озаботился?
Варианты такие - отдельный навигатор (однозначно с большим - не менее 4.3" экраном и обязательно блютуз под хендсфри) или 2DIN`вую магнитолу с навигацией на место штатной.

По второму варианту смотрел магазины и форумы, так и не понял, почему а-ля пионер/jvc/sony стОят в 2-3 раза дороже обычных китайцев. Сразу скажу - не меломан, ни громкость, ни особая чистота звука не нужна. Хочу сенсорный экран во всю двухдиновую панель и, например у веласа, видел модель со стандартным разъёмом под управление с руля.

Главный вопрос: какую систему навигации лучше исползовать? Интересует не Москва и пр., а возможность подгружать карты из инета по требуемомму маршруту.



Подгружать карты из инета - нафиг это надо? Жрать трафик и бабло будет. По этому принципу работает айФонsmile.gif Я бы выбрал вариант, когда вся информация на карте памяти. Максимум, что можно получать извне - информацию о пробках (через TMC).
Из софта могу рекомендовать TomTom, i-GO, Destinator - для Европы будет самое то.
Изображение

#447 Dr Ro

Dr Ro

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 254
  • Город:Саратов
  • Интересы:Фотография, музыка
  • Автомобиль: Meriva A , 2007 , MT, Z16XEP

Отправлено 04 Ноябрь 2008 - 20:12

Цитата(Uncle Bob @ 3.11.2008, 0:31) Просмотр сообщения

На следующий год запланировал поездку в Европу...
Соответственно задача: нужен навигатор.
Что подскажете, если кто уже озаботился?
Варианты такие - отдельный навигатор (однозначно с большим - не менее 4.3" экраном и обязательно блютуз под хендсфри) или 2DIN`вую магнитолу с навигацией на место штатной.

По второму варианту смотрел магазины и форумы, так и не понял, почему а-ля пионер/jvc/sony стОят в 2-3 раза дороже обычных китайцев. Сразу скажу - не меломан, ни громкость, ни особая чистота звука не нужна. Хочу сенсорный экран во всю двухдиновую панель и, например у веласа, видел модель со стандартным разъёмом под управление с руля.

Главный вопрос: какую систему навигации лучше исползовать? Интересует не Москва и пр., а возможность подгружать карты из инета по требуемомму маршруту.

Отдельный навигатор однозначно лучше справится с навигацией
1-е процессор работает только на навигацию и ни на что большее, значит производительность значительно выше
2-е приемник в навигаторе работает одновременно с 20-ю и более спутниками, когда как в устройствах где навигация идет опцией приемник принимает сигнал от 10-ти до 15-ти спутников

а-ля пионер/jvc/sony естественно стоят дороже, это Бренд, Качество, Производительность, Надежность и т.д. и т. п.
Если интерисует большой экран то у недорогих китайских моделей очень низкое разрешение, т.е. качество графики.
Среди китайцев хорошо себя зарекомендовали Пролоджи и Мистери остальное для меня под большим вопросом.
По вопросу о системе навигации полностью согласен с Бейгабашин
Изображение
Изображение

#448 Бейгабашин

Бейгабашин

    Опелевод со стажем

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 001
  • Город:Москва
  • Автомобиль: Opel Meriva 1.6 MT, Cosmo -> Chevy Niva 1.7 MT GLC

Отправлено 04 Ноябрь 2008 - 20:33

Цитата(Dr Ro @ 4.11.2008, 20:12) Просмотр сообщения

Отдельный навигатор однозначно лучше справится с навигацией
1-е процессор работает только на навигацию и ни на что большее, значит производительность значительно выше
2-е приемник в навигаторе работает одновременно с 20-ю и более спутниками, когда как в устройствах где навигация идет опцией приемник принимает сигнал от 10-ти до 15-ти спутников




Тут все зависит от конкретного устройства - например, есть коммуникаторы, которые еле дышат, а есть нормальные аппараты, которые тянут несколько приложений одновременно. Так что любой девайс хорошо бы пощупать перед покупкойsmile.gif

Что касается спутников - Dr Ro, не имеет значения, навигатор это или КПК/коммуниктор, главное, на каком чипсете сделан GPS-приемник! Кроме того, увидеть такое количество спутников (20 или 15) в городе ну никак не получится, для этого вам как минимум надо будет в чистое поле выйти, хотя вряд ли этого будет достаточно - придется подняться на энное кол-во метров в воздух smile.gif

Изображение

#449 Dr Ro

Dr Ro

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 254
  • Город:Саратов
  • Интересы:Фотография, музыка
  • Автомобиль: Meriva A , 2007 , MT, Z16XEP

Отправлено 04 Ноябрь 2008 - 20:56

Цитата(Бейгабашин @ 4.11.2008, 20:33) Просмотр сообщения

Тут все зависит от конкретного устройства - например, есть коммуникаторы, которые еле дышат, а есть нормальные аппараты, которые тянут несколько приложений одновременно. Так что любой девайс хорошо бы пощупать перед покупкойsmile.gif

Что касается спутников - Dr Ro, не имеет значения, навигатор это или КПК/коммуниктор, главное, на каком чипсете сделан GPS-приемник! Кроме того, увидеть такое количество спутников (20 или 15) в городе ну никак не получится, для этого вам как минимум надо будет в чистое поле выйти, хотя вряд ли этого будет достаточно - придется подняться на энное кол-во метров в воздух smile.gif

Вы правы коллега rolleyes.gif
Маленькое уточнение узкая специализация всерано будет сильнее универсальности (учитываю токма единую ценовую категорию)
Характеристика чипсета зависит не сколько увидит, а с каким количеством одновременно может работать приемник. От этого точность позиционирования.
С колличеством захваченных спутников есть ешо закономерность - чем круче/больше город тем меньше спутников захватывает GPS-приемник rolleyes.gif

Изображение
Изображение

#450 Бейгабашин

Бейгабашин

    Опелевод со стажем

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 001
  • Город:Москва
  • Автомобиль: Opel Meriva 1.6 MT, Cosmo -> Chevy Niva 1.7 MT GLC

Отправлено 04 Ноябрь 2008 - 23:28

Цитата(Dr Ro @ 4.11.2008, 20:56) Просмотр сообщения

Вы правы коллега rolleyes.gif
Маленькое уточнение узкая специализация всерано будет сильнее универсальности (учитываю токма единую ценовую категорию)
Характеристика чипсета зависит не сколько увидит, а с каким количеством одновременно может работать приемник. От этого точность позиционирования.
С колличеством захваченных спутников есть ешо закономерность - чем круче/больше город тем меньше спутников захватывает GPS-приемник rolleyes.gif



Ну почему же - последние чипсеты (SIRF III, MTK) ловят отраженные сигналы, а значит "видят" больше спутников. А приемников с числом каналов меньше 12 я давно не видел smile.gif Хотя и этого количества хватит для уверенной работы.

А про узкую специализацию - согласен, такие девайсы зачастую лучше приспособлены под работу в качестве навигатора и могут иметь более прочную конструкцию. Но в автомобиле наверно лучше использовать встроенное решение - ничего прятать/убирать/снимать не придетсяsmile.gif Вот например такой девайс - http://www.prology.ru/asp/good/701

Жаль, что там Навител стоит..
Изображение

#451 Uncle Bob

Uncle Bob

    Опелеbob ;)

  • Модераторы
  • Cообщений: 7 480
  • Город:Владимир
  • Автомобиль: Meriva A → Mokka 1.4T AT6 Enjoy + Innovation

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 09:57

Спасибо всем ответившим.

Однако, главные вопросы остались:

- какую навигационную систему лучше использовать, причём загрузка карт "на ходу" на фиг не нужна, имелось ввиду скачивание карт на комп и перенос на флешку в сам навигатор...

- есть ли критичные плюсы/минусы у раздельного решения (навигатор отдельный)

- ЧТО именно такого отличного в сделанных в том же Китае на ТЕХ же заводах (поверьте, на 95% линии выпуска одни и те же, дизайн моделей различается и не так вылизаны интерфейсы, что терпимо) мультисистем брендовых и второго эшелона (типа пролоджи, мистери и пр.)? Причём прекрасно вижу разницу между вторым/третьим эшелоном (тот же хуюндай например - явственно делается совместно с ВВК, Эленберг и пр.)

Ну, и главный вопрос: - есть ли кто на форуме с подобной магнитолой? Или может просто сталкивались с ними в процессе именно использования, а не просмотра характеристик...
Oh! Bite my shiny metal ass!

#452 Бейгабашин

Бейгабашин

    Опелевод со стажем

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 001
  • Город:Москва
  • Автомобиль: Opel Meriva 1.6 MT, Cosmo -> Chevy Niva 1.7 MT GLC

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 10:06

Цитата(Uncle Bob @ 5.11.2008, 9:57) Просмотр сообщения

Спасибо всем ответившим.

Однако, главные вопросы остались:

- какую навигационную систему лучше использовать, причём загрузка карт "на ходу" на фиг не нужна, имелось ввиду скачивание карт на комп и перенос на флешку в сам навигатор...

- есть ли критичные плюсы/минусы у раздельного решения (навигатор отдельный)

- ЧТО именно такого отличного в сделанных в том же Китае на ТЕХ же заводах (поверьте, на 95% линии выпуска одни и те же, дизайн моделей различается и не так вылизаны интерфейсы, что терпимо) мультисистем брендовых и второго эшелона (типа пролоджи, мистери и пр.)? Причём прекрасно вижу разницу между вторым/третьим эшелоном (тот же хуюндай например - явственно делается совместно с ВВК, Эленберг и пр.)

Ну, и главный вопрос: - есть ли кто на форуме с подобной магнитолой? Или может просто сталкивались с ними в процессе именно использования, а не просмотра характеристик...



Про навигационные системы я написал выше - i-GO, TomTom, Destinator, для Европы самое то.

У раздельного решения, на мой взгляд, один минус - висит байда на присоске на лобовом стекле, которую надо ставить/снимать. Иначе за тебя это сделают другие wink.gif

Сам пользуюсь коммуникатором Asus P535, но с радостью бы поменял штатную аудиосистему Меривы на двухдиновый аппарат вроде вышеуказанного Prology.
Изображение

#453 Dr Ro

Dr Ro

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 254
  • Город:Саратов
  • Интересы:Фотография, музыка
  • Автомобиль: Meriva A , 2007 , MT, Z16XEP

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 10:53

Цитата(Uncle Bob @ 5.11.2008, 9:57) Просмотр сообщения

Спасибо всем ответившим.
- ЧТО именно такого отличного в сделанных в том же Китае на ТЕХ же заводах (поверьте, на 95% линии выпуска одни и те же, дизайн моделей различается и не так вылизаны интерфейсы, что терпимо) мультисистем брендовых и второго эшелона (типа пролоджи, мистери и пр.)? Причём прекрасно вижу разницу между вторым/третьим эшелоном (тот же хуюндай например - явственно делается совместно с ВВК, Эленберг и пр.)

Ну, и главный вопрос: - есть ли кто на форуме с подобной магнитолой? Или может просто сталкивались с ними в процессе именно использования, а не просмотра характеристик...

По вопросу программы навигации полностью поддерживаю Бейгабашин.
В вопросе +/- отдельного навигатора достаточно описали выше, выскажу чисто свой взгляд "+" это специализированное устройство, а "-" проблемы использования разных программ навигации. Ешо можно отнести к положительным моментам это небольшая цена на данные устройства(предложений огромное количество).
Об отличиях китайских изделий от брендов. Вы правы, большинство собирается на одинаковых линиях и одинаковыми китайскими ручками, НО согласно постановлениям партии "Экономика должна быть экономной" rolleyes.gif . И поэтому главная задача китайских изобретателей заключается в жестокой экономии технологических процессов, для снижения себестоимости изделия - просто но дешево.
Экономят на паластике, металле, особенно на дисплеях и схемах (вроде показывает, вроде играет rolleyes.gif )

Изображение
Изображение

#454 Dr Ro

Dr Ro

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 254
  • Город:Саратов
  • Интересы:Фотография, музыка
  • Автомобиль: Meriva A , 2007 , MT, Z16XEP

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 11:08

Цитата(Бейгабашин @ 4.11.2008, 23:28) Просмотр сообщения

Вот например такой девайс - http://www.prology.ru/asp/good/701
Жаль, что там Навител стоит..

Прикольный комбайн. Пока это новинка сложно что-то о нем сказать. Думаю цена его будет более 30000.
Но документация типично китайского изделия:
минимум физических характеристик
о разрешении экрана ничего
АЧХ 20-20000 прям Хай-Энд какой-то..."Не верю!"(Станиславский)
Ничего личного - токма бизнес.
Хотя, я повторюсь что, Пролоджи и Мистори готов рассматривать как хороший и недорогой аппарат в Авто.
Изображение
Изображение

#455 Uncle Bob

Uncle Bob

    Опелеbob ;)

  • Модераторы
  • Cообщений: 7 480
  • Город:Владимир
  • Автомобиль: Meriva A → Mokka 1.4T AT6 Enjoy + Innovation

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 12:38

Цитата(Dr Ro @ 5.11.2008, 11:53) Просмотр сообщения

... И поэтому главная задача китайских изобретателей заключается в жестокой экономии технологических процессов, для снижения себестоимости изделия - просто но дешево.
Экономят на паластике, металле, особенно на дисплеях и схемах (вроде показывает, вроде играет rolleyes.gif )

Цитата(Dr Ro @ 5.11.2008, 12:08) Просмотр сообщения

...Но документация типично китайского изделия:
минимум физических характеристик
о разрешении экрана ничего...

Есть такое за китайцами, но всё равно вопрос не снимается - согласен, качество монтажа может быть ужасное, пластик крайне дешОвый, но делается всё на базе 2-3 наборов чипов, производитель и проектировщик которых тоже один и тот же. Почему же, при задействовании меньшего функционала на тех же комплектующих, цена на технику отличается в 2-3 раза? Не в 1,2-1,5 раза как например на двд-плейереах уровня панас/пионер vs. ВВК/Камерон и т.п.
Например, нави от пионера с минимумом доп функций и экраном в 4,5 дюйма стоит 57000, а пролоджи с моторным сенсорным дисплеем (с тем же разрешением уровня 480*240-320) стоит 25000-30000? Вроде и в пролоджи нави легальная, что, пионЭр платит за нави больше? Или наши продавцы просто жадничают?

Сообщение отредактировал Uncle Bob: 05 Ноябрь 2008 - 12:38

Oh! Bite my shiny metal ass!

#456 smal2003

smal2003

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 358
  • Город:Великий Устюг Вологодской обл.
  • Автомобиль: Opel Meriva 1.4MT, 2007, Lilac

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 13:01

Цитата(Uncle Bob @ 5.11.2008, 12:38) Просмотр сообщения

.....Например, нави от пионера с минимумом доп функций и экраном в 4,5 дюйма стоит 57000....

Ну почему же, вот например, вполне приличная нави с экраном 5.8 " с "очень приятным" разрешением 800*480 стоит всего 28 тыр -
http://market.yandex...=...2&hid=90404
на сайте пиона она же -
http://www.pioneer-r...00BT/specs.html

А за 57 тыр , там будет еще и лучший-больший экран + жесткий диск + еще много всяких технологических примочек -
http://market.yandex...modelid=1586695
на сайте пиона она же
http://www.pioneer-r...3-II/index.html

ни "вжизнь" не куплю прологи, да еще и за 30 тыр....


Сообщение отредактировал smal2003: 05 Ноябрь 2008 - 13:04

Изображение

#457 Dr Ro

Dr Ro

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 254
  • Город:Саратов
  • Интересы:Фотография, музыка
  • Автомобиль: Meriva A , 2007 , MT, Z16XEP

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 13:12

Цитата(Uncle Bob @ 5.11.2008, 12:38) Просмотр сообщения

Есть такое за китайцами, но всё равно вопрос не снимается - согласен, качество монтажа может быть ужасное, пластик крайне дешОвый, но делается всё на базе 2-3 наборов чипов, производитель и проектировщик которых тоже один и тот же. Почему же, при задействовании меньшего функционала на тех же комплектующих, цена на технику отличается в 2-3 раза? Не в 1,2-1,5 раза как например на двд-плейереах уровня панас/пионер vs. ВВК/Камерон и т.п.
Например, нави от пионера с минимумом доп функций и экраном в 4,5 дюйма стоит 57000, а пролоджи с моторным сенсорным дисплеем (с тем же разрешением уровня 480*240-320) стоит 25000-30000? Вроде и в пролоджи нави легальная, что, пионЭр платит за нави больше? Или наши продавцы просто жадничают?

Про китайское ноухау немного расскажу историю из жизни: Во время службы в армии, в полку был нач связи, у него было хобби из двух радиоприемников собирать три а то и четыре rolleyes.gif , конечно же теряется некий функционал, качество но... радио играет!!! ai.gif Тоже творят китайцы вроде микросхема таже что и Оригинал, но многие функции либо ущемлены либо отсутствуют, в экране должно находиться, грубо, 5 000 000 элементов, китайцы оставляют 3 000 000, а че... показывает rolleyes.gif Так что комплектующие на китайских брендах значительно отличаются от популярных брендов, иначе если-бы в Пролоджи была начинка от Пионера был бы большой скандал и минимум прибыли.
И немаловажный фактор влияющий на цену это Доброе Имя.
За 57 000 Пионер думаю будет не самого минимального набора
Кстати о продовцах, на китайской аппаратуре они навариваются значительно больше чем на брендах, для примера дивидюк БиБиКэй средней функциональности (цена в маге 2000-3000 руб) диллеру достается за 30-40$ rolleyes.gif

Изображение
Изображение

#458 Uncle Bob

Uncle Bob

    Опелеbob ;)

  • Модераторы
  • Cообщений: 7 480
  • Город:Владимир
  • Автомобиль: Meriva A → Mokka 1.4T AT6 Enjoy + Innovation

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 14:41

Спасибо за инфу про пионер, он видимо какой-то новый, с такой ценой не было раньше. Вот такую вещь имеет смысл брать... Разница не превышает нормальной брендовой наценки, а функционал уже на высоте, да и дисплей с хорошим разрешением. И цвет кнопок можно менять, полажаю наш жОлтый там должен быть.

Вот только одна вещь меня сильно смутила - в последние дни в процессе вождения скашиваю взгляд на магнитолу - и всё больше понимаю, что неудобно будет юзать её в качестве источника зрительной информации. И вот тут вопрос такой: достаточно ли нормально в Навителе организовано устное совпровождение? Или так - как сильно нужно глядеть на дисплей нави в процессе использования? Я ездил по Европе с JJ, там вроде понятно говорит, но поглядывать нужно часто, как с этим у Навителя...
Oh! Bite my shiny metal ass!

#459 Бейгабашин

Бейгабашин

    Опелевод со стажем

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 001
  • Город:Москва
  • Автомобиль: Opel Meriva 1.6 MT, Cosmo -> Chevy Niva 1.7 MT GLC

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 15:34

Цитата(Uncle Bob @ 5.11.2008, 14:41) Просмотр сообщения


Вот только одна вещь меня сильно смутила - в последние дни в процессе вождения скашиваю взгляд на магнитолу - и всё больше понимаю, что неудобно будет юзать её в качестве источника зрительной информации. И вот тут вопрос такой: достаточно ли нормально в Навителе организовано устное совпровождение? Или так - как сильно нужно глядеть на дисплей нави в процессе использования? Я ездил по Европе с JJ, там вроде понятно говорит, но поглядывать нужно часто, как с этим у Навителя...


Должны быть в сети обзоры Навитела, возможно на сайте производителя есть демка. Если нарою что - скину ссылки.

Изображение

#460 Uncle Bob

Uncle Bob

    Опелеbob ;)

  • Модераторы
  • Cообщений: 7 480
  • Город:Владимир
  • Автомобиль: Meriva A → Mokka 1.4T AT6 Enjoy + Innovation

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 15:47

Цитата(Бейгабашин @ 5.11.2008, 16:34) Просмотр сообщения

Должны быть в сети обзоры Навитела, возможно на сайте производителя есть демка. Если нарою что - скину ссылки.

Оно спасибо, я правда и сам могу найти ссылки (чесслово, я такой! wink.gif), только хотелось бы от форумчан личные впечатления услышать.
Oh! Bite my shiny metal ass!



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных