Сообщений в теме: 80

[PILOT-T]

. Из практики - мотор со всеми 24-мя полностью просаженными (новыми) компенсаторами, стучащий при заводе всеми 24 клапанами все равно заводится.

++++++
Всегда с первого раза пускается

[Дмитрий.]

За советы по выбору насоса, спасибо! Подумаю ещё.

А написал я именно в этой теме вот почему. Читаем внимательно цитату из сообщения №17 этой же темы

Сперва вращали просто без свечей чтобы масло разошлось. обратил внимание, что лампа давления не гаснет. Проверили давление - ноль. Задумались... Поставили свечи, стали заводить - не заводится. Вращали долго, чихи есть, но не заводится. Поменяли свечи... нет. Поменяли три модуля - нет.
Давай мерять компрессию - намеряли 8-9 во всех цилиндрах. Проверили бензин - поступает. Свечи залиты. Ошибок по впрыску нет. Пока дошло что просто тупо не хватает нормального аккумулятора прошло довольно много времени. Прикуривание и замена на другие б\у аккумуляторы - пользы ноль. В итоге сняли с приехавшей машины нормальный аккум и тот же мотор, почихав секунд 20, нормально завелся. Манометр на ХХ почти секунд через 6-7 после пуска показал уверенные 4 бара. Облегченно вздохнули. Гидрики как и водится молотят. Им надо прокачаться.

Мотор стоял молотил минут 15. Отработала прогревочная программа, мотор стал затихать и в принципе уже стали убирать инструменты все, но тут... лампа давления масла, моргнув несколько раз, загорелась на постоянку. Гидрики взревели тут же. по быстрому выключили мотор. Задумались...
Манометр давления - 0. И сколько бы ни манипулировали - давление 0 и все. Долго долго размышляли. Полезли опять разбирать мотор снизу. Проверили все вкладыши - все новое и все в порядке. Ничего не повреждено, все прикручено и затянуто. Ну что делать - качали масло в насос через дырку от датчика давления - ноль эффекта. Принялись снимать масляный насос. Взяли новый масляный насос, новую прокладку, залили его опять маслом и поставили. Мотор опять собрали. Теперь уже мотор завелся с полоборота и давление через 3-4 секунды выросло до 5 бар. Все. Мотор работает, гидрики прокачались и затихли, лампа давления гаснет моментально, ну и вообще все в порядке.
Как так умер старый насос осталось загадкой. ИМХО - в него не надо было лезть и тогда может быть и проблем с ним не было. Т.е. вообще не надо было трогать его, откручивать... А может быть и все равно сдох бы. Кто знает....

Это один в один моя ситуация. И ситуация мне знакомая из практики. Так зачем мне продолжать насиловать сухой мотор, колдовать над ним (меняя залитые свечи, дохнущие акб) если я заранее точно знаю что все закончится заменой насоса?
И если в том моторе были новые кольца и получалась компрессия 8-9 (с надцатой попытки, благодаря этому "почихав секунд 20, нормально завелся") , то мой мотор с 6-6,5 просто бессмысленно пытаться заставлять даже начать чихать со стартера.
В такой формулировке понимаете, что имел ввиду все это время.

Из практики - мотор со всеми 24-мя полностью просаженными (новыми) компенсаторами, стучащий при заводе всеми 24 клапанами все равно заводится. Через полминуты, через минуту, возможно с 10 попытки, но он заводится и работает, и противно и громко стучит клапанами навевая ужас на сборщика. Но проходит минут 30-40, мотор прогревается, гидрики прокачиваются и затихают.

++++++
Всегда с первого раза пускается

:-) Мужики вы издеваетесь (шутя)?
Я об этом только и пишу. При исправном маслонасосе так и есть. Заведете с первой попытки, но потребуется чуть дольше крутить стартером для закачки системы маслом.

При отсутствии давления шансы завестись прямопропорциональны измеренной компрессии на моторе в таком виде.

Сообщение отредактировал Дмитрий.: 08 Январь 2012 - 22:20

[ProfNew]

:-) Мужики вы издеваетесь (шутя)?
Я об этом только и пишу. При исправном маслонасосе так и есть. Заведете с первой попытки, но потребуется чуть дольше крутить стартером для закачки системы маслом.

При отсутствии давления шансы завестись прямопропорциональны измеренной компрессии на моторе в таком виде.

Ты почему-то упорно думаешь, что компрессия зависит от того - работает маслонасос или нет. Так вот - не зависит. Поэтому если мотор собран правильно и его составляющие исправны, то он заведется. Даже при неработающем маслонасосе.

[Дмитрий.]

Ты почему-то упорно думаешь, что компрессия зависит от того - работает маслонасос или нет. Так вот - не зависит. Поэтому если мотор собран правильно и его составляющие исправны, то он заведется. Даже при неработающем маслонасосе.

Я уже не хочу повторяться по кругу. Об этом прописано и в старых советских учебниках, и в институтских ТММ, об этом рассказывают нынешние инженеры разных мировых брендов когда обучают ребят ремонтников. Это даже не тонкости, это простая база.
Механизм зависимости компрессии от отсутствия давления масла, путем нарушения фаз грм (длительность отк/закр. клапан), в моторах с гидрокомпенсаторами написал выше в теме. Восьмерка по компрессии – это примерно тот порог ниже которого мотор завести почти нереально в такой ситуации. Многие просто не заморачиваются по разным причинам на эту тему. Не буду спорить, Виктор уже хорошо сказал, про «переубеждать убежденного».

Ты вот только скажи, при попытках завести, на том моторе была компрессия 8-9, а когда мотор довели до ума завели/прогрели/прокачали , какие цифры стали получаться ? ;-) Номинал. Только не говори что так и осталось 8-9

[PILOT-T]

Ты почему-то упорно думаешь, что компрессия зависит от того - работает маслонасос или нет. Так вот - не зависит. Поэтому если мотор собран правильно и его составляющие исправны, то он заведется. Даже при неработающем маслонасосе.

+++

Ты вот только скажи, при попытках завести, на том моторе была компрессия 8-9, а когда мотор довели до ума завели/прогрели/прокачали , какие цифры стали получаться ? ;-) Номинал. Только не говори что так и осталось 8-9

А ты читать внимательно научись Отвечу и на этот раз.Специально для тебя пишу сейчас. Разобрали Дизель 2.5 на Омеге рестайл, цилиндры-как новые, поменяли кольца на оригинальные, ГБЦ притёрли для профилактики . Собрали, кое как завёлся мотор(завоздушенный был, топливную разбирали, на стенд отдавали) работает ровно,но заводится плохо и тяги нет Стали мерить компрессию-а там еле еле , в общем до ремонта была чуть не в два раза выше. Чуть голову снова не сняли для поиска .... Оказалось изношенные щётки в стартере(севший,не свежий АКБ) . Поменяли стартер -компрессометр удержать нельзя было !!!
Для чего я это писал, в бензинке , при подсаженном АКБ и холодном моторе как раз и будет 8-9 кое как . Наличие масла, состояние компенсаторов -не влияют так координально на процесс измерения компрессии. Обороты столь низки при измерении. что хватит и узкой щели для ПОЛНОГО наполнения цилиндра. Не путай с РАБОТАЩИМ на больших оборотах мотором . Там время цикла мало, там ВАЖНО сечение, там ВАЖНО высота подьёма . Как ещё пояснить?

:-) Мужики вы издеваетесь (шутя)?

Издеваемся, над собой. Надеюсь хоть кому-то да поможем

Это один в один моя ситуация. И ситуация мне знакомая из практики.

Это всё очень похоже на именно заклиненный в открытом состоянии клапан насоса !!! Ты его проверил? Только честно??? А то голосим уже третью страницу...

[ProfNew]

Я уже не хочу повторяться по кругу. Об этом прописано и в старых советских учебниках, и в институтских ТММ, об этом рассказывают нынешние инженеры разных мировых брендов когда обучают ребят ремонтников. Это даже не тонкости, это простая база.
Механизм зависимости компрессии от отсутствия давления масла, путем нарушения фаз грм (длительность отк/закр. клапан), в моторах с гидрокомпенсаторами написал выше в теме. Восьмерка по компрессии – это примерно тот порог ниже которого мотор завести почти нереально в такой ситуации. Многие просто не заморачиваются по разным причинам на эту тему. Не буду спорить, Виктор уже хорошо сказал, про «переубеждать убежденного».

Ты вот только скажи, при попытках завести, на том моторе была компрессия 8-9, а когда мотор довели до ума завели/прогрели/прокачали , какие цифры стали получаться ? ;-) Номинал. Только не говори что так и осталось 8-9

А разве ты не знал, что на холодную во всех моторах компрессия пониженная. Да, да. Те самые 8 очков. Вот соберешь свой мотор, будет тебе интересно = возьми и померяй компрессию на холодном моторе. Даже!!! с новым маслонасосом. Те же самые цифры будут. А с прогревом ее значение возрастает. И не потому что гидрокомпенсаторы. А просто по законам физики. Тела-то расширяются...

А твоя красиво изложенная теория никак не подтверждается практикой. Заводил много моторов, были среди них и с неработающими насосами.

[Дмитрий.]

PILOT-T,
Внимательный :-) Виктор, я очень сильно сомневаюсь, чтобы Профессор начинал заводить машину на изначально дохлом акб. А он там успел много чего еще сделать на нем пока, цитирую: «пока дошло что просто тупо не хватает нормального аккумулятора прошло довольно много времени».

С чего бы цилиндр полностью наполнился? (тем более на оборотах стартера, когда еще нет ни инерционности потока воздуха , ни резонансных заморочек, раз уж ты про это заговорил). Не будет там никакой щели. Впускной клапан тупо будет уже закрыт, в то время когда поршень ещё продолжает движение к НМТ. Всё это хорошо видно на диаграммах при моделировании работы мотора в разных ситуациях. Извини, софта (от разработчиков) у меня этого нет, а считать и рисовать в ручную диаграммы нет никакого желания, только ради доказывания.

Клапан не клинил. Но даже если бы дело было в нем, для меня это не отменяет необходимость замены узла в сборе. Потому как можно пошаманить над клапаном, но я не хочу чтобы однажды вдруг все повторилось, да ещё и «вдруг и хрен знает где от ближайшего сервиса».

ProfNew,
В том то и дело , что теории эти вовсе не мои.

---------------------------------------------------------------------------
Для всех читающих тему все-таки не поленюсь и добавлю в сообщение одну наглядную картинку, поясняющую, о чем говорил все это время. Набросал от руки без соблюдения пропорций, но для понимания принципа сойдет.
[attachmentid=83923]
1 – диаграмма подъема клапана при исправно работающем гидрокомпенсаторе
2 - диаграмма подъема клапана при просаженном (пустом по разным причинам, в т.ч. отсутствия давления в системе смазки мотора) гидрокомпенсаторе.
h – величина на которую просажен пустой компенсатор
углы альфа и бета (см. внизу) - углы перемещения распредвала (РВ) до момента когда кулачек начнет поднимать клапан
Для диаграммы 1 видно нормальное плавное изменение положения (и скорости перемещения) клапана. Выход точек начала открывания и завершения закрывания клапана за пределы перемещения поршня от ВМТ к НМТ обусловлен перекрытием фаз работы впускных и выпускных клапанов.
Для диаграммы 2 видно резкое начало движения клапана с отставанием от номинальной точки начала подъема. Пока РВ поворачивается на некоторый угол бета, выбирая зазор до ГК, КВ убегает на угол вдвое больший. Аналогично с закрыванием.
участок 0ВС – это фактически удар (моментальное ускорение ГК+клапана после выбора зазора между кулачком РВ и пустым компенсатором) который слышно как «стук клапанов». И практически также либо с очень крутым спадом (зависит от размеров РВ, ГК и h) быстро клапан закроется, когда еще поршень не дойдет до НМТ.


Как то так
------------------------------------------------------------------------


Мы, похоже, не придем к общему знаменателю по этому вопросу, да и не о том я изначально спрашивал здесь. Некоторые вещи мы видим одинаково, но пишем разно, а в остальном в упор не слышим друг друга. Это не хорошо и не плохо, вполне нормально и обычно.

Продолжать убеждать друг друга дальше наверно бессмысленно. Да и не сторонник я навязывать свою точку зрения. Эффективнее ее изложить, а люди сами после к этому приходят (новые сторонники классической хеллы меня поймут точно :-)
Потому предлагаю завершить бег по кругу спор. Букаф действительно уже слишком много.
Спасибо за советы по выбору маслонасоса.

А форум этот тем и хорош, что большинство людей здесь более чем грамотны. Пусть народ читает и сам делает выводы для себя.

Всем

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Дмитрий.: 10 Январь 2012 - 16:29

[MOTOirvine]

на самом деле не важно в какой последовательности устранять косяки данного конкретного мотора, кому то нравится для начала поменять насос и кому то привести мотор в рабочее состояние, лично я бы начал с маслонасоса, если бы был уверен что он не але.

зы. я бы грм посмотрел, было тут недавно такое на xev моторе, вроде крутит и на грм подозрение не было, поменяли все по кругу на зведомо рабочие детали и все равно машина не заводилась, пока не додумались глянуть грм, а там несколько зубов срезаных и при этом мотор прекрасно и бодро крутит и не заводится, как будто бензина нету

Сообщение отредактировал MOTOirvine: 10 Январь 2012 - 00:50

[PILOT-T]

[. Впускной клапан тупо будет уже закрыт, в то время когда поршень ещё продолжает движение к НМТ.

Дмитрий - вы знаете какой ход у пустого коменсатора? А на сколько "сузятся" фазы при уменьшенном ходе клапана? А что такое есть "перекрытие" клапанов? И зачем я об этом начал писать? А так же -ну какого лешего масло в вашем моторе вытечет на стоянке из компенсаторов ?????????????
Я уже злюсь, сам на себя, за то что ввязался ...

, а в остальном в упор не слышим друг друга. Это не хорошо и не плохо, вполне нормально и обычно.

Это не нормально, это плохо, но тупо обычно для нашего менталитета .

Миру Мир.

[Дмитрий.]

лично я бы начал с маслонасоса, если бы был уверен что он не але.
зы. я бы грм посмотрел,

Грм был проверен в первую очередь. Приятно совпадение мыслей, что сперва надо восстановить подачу масла.


PILOT-T,
Я тоже когда то думал, что те величины просаживаний не сделают погоды, пока не увидел собственными глазами диаграммы фаз в динамике, в т.ч. для нашей ситуации. Про фазы добавил выше простую картинку по памяти от руки. Для тебя там нет ничего нового, это скорее для читателей. Про просаживание всех - уже было выше.

И давай уже остановимся.
Напишешь про женщин, выпивку и т.п. - с удовольствием поддержу. А про ГК мы уже наверно всем надоели тут занудством (я наверно точно )
Мне различия во взглядах на некоторые вопросы никогда не мешали спокойно и уважительно относиться к людям. Так что разумеется Миру Мир и респекты!

[PILOT-T]

[b]Напишешь про женщин и т.п. - с удовольствием поддержу.

Мне нравятся с 3-м размером, чтоб такая упругая, круглая Так чтоб торчком Фото надо для опознания?

[ProfNew]

Я тоже когда то думал, что те величины просаживаний не сделают погоды, пока не увидел собственными глазами диаграммы фаз в динамике, в т.ч. для нашей ситуации. Про фазы добавил выше простую картинку по памяти от руки. Для тебя там нет ничего нового, это скорее для читателей. Про просаживание всех - уже было выше.

Дмитрий, по поводу просаженных компенсаторов и сдвиг фаз, про теорию вами выдвинутую:

Сегодня заводил омегу X25XE, которая простояла на стоянке у меня ГОД. Аккумулятор естественно в ноль. Пришлось ставить свежий. Кручу - не заводится. Кручу дОльше - не заводится. Бензином не пахнет. Откручиваю подающий шланг - там сухо. Лезу в бак - там ЗЕЛЕНОЕ что-то плещется, как будто тархун. Весь топливный насос в какой-то зеленой склизкой мути, контакты его сгнили, два резиновых топливных шланга внутри бака превратились из резиновых в каких-то из папье-маше. Вынимаю стакан прямо в сборе - ставлю другой, б/у шный, попутно меняю шланги и провода, проверяю - бензин подается. И заводу машину через 2-3 секунды работы стартера. Гидрокомпенсаторы громыхают все 24, звук от мотора - просто ужасный. Но он завелся. На этой зеленой мути. И устойчиво работает. Протарахтел минут 15, начал прогреваться, скинул обороты до штатных и постепенно минут через 25-30 затих. Работает ровно, без провалов, гидрики прокачались.

Вот реально что происходит с мотором. А вы про какие-то фазы, углы открытия клапанов... Наполняемость цилиндров... сбежавшую компрессию...

[Дмитрий.]

ProfNew,
Мотор завелся через год. Ну и отлично, так и должно быть при рабочем маслонасосе. Да и бог с ними, с моторами, не хочу уже мусолить.

А вообще то мы уже тут про сиськи 3-го размера начали говорить. В этом вопросе мы с Виктором точно единомышленники :-) Хотя я и более скромные варианты тоже одобряю
Может название темы поменяем немного?

[Nikel-25]

Ребята всем привет! Да бы не пладить похожих тем разрешите спросить тут. Собственно все как у всех - омега 96г х25хе, пробег 233020 км. Загорелась масленка на ХХ, гаснет только после 900 оборотов. Машину взял не давно, что с ней творилось до меня понятия не имею. Когда ее брал масленка не моргала. После покупки сразу были заменены все фильтры и масло. Лил Шел 10/40. С того момента машина проехала всего 2200 км. Еще в апреле, когда на улице было прохладнее масленка загоралась на ХХ пару раз на прогретую когда температура была 90 и выше. Потом все нормуль. Сейчас машина недели две стояла в гараже заводил пару раз, ничего не моргало. Пришли запчасти (регулятор ХХ) заменил решил прокатиться, проехал 1 км, остановился возле дома и масленка на ХХ начала гореть постоянно. Быстро вернулся в гараж, заглушил. Сейчас пытаюсь разобраться что делать лалее. Пока для начала, по стандарту, заменил датчик давления масла на новый - завожу масленка не горт, переключаюсь с парка на драйв тут же загорается. по идее далее нужно измерить масло в системе манометром, но его я еще не нашел. В сервисы не поеду, боюсь стукану. Поддон я еще не снимал, но он гарантированно ровный, без вмятин. Что делать далее? Как выяснить маслянный ли это насос или вкладыши? Заводится с заменой насоса? Или копить денежку на контрактник? Спасибо. PS если админы сочтут нужным пусть перекидывают в отдельную тему.

[вевагр]

Nikel-25, я бы первым делом снял поддон и посмотрел, что там творится. В особенности состояние маслозаборника, забит он или нет.

[Nikel-25]

может в начале, если найду манометр, промерить давление, а потом в поддон лезть? Что б хоть знать что мы имеем до того...

[вевагр]

Если найдете манометр, померить давление лишним не будет. Узнав, какое оно при прогазовке.

[diesel39]

Nikel-25, здесь есть темка осторожно v6 почитай полезные вещи написаны.а вот поддон сними.

[Андрей_706]

СТО, здравствуйте!нужна ваша помощь.вопрос по масл насосу.завожу лампочка гаснет в течении часа можно кататься смело.потом начинается на D моргает маслёнка,на R моргает но только когда стоишь.начинаешь движ не моргает.на парковке не моргает.двигатель перебирали х25хе масло 10в40.до переборки такого не было.

[ilia007]

Ну значит так хорошо перебрали. Коленвал меряли? Точили? Или просто воткнули вкладыши номинального размера, и решили что так сойдет?