Сообщений в теме: 913

[Gvo]

Только КАСКО, только хардкор…

Сообщение отредактировал Gvo: 21 Март 2013 - 07:04

[Vredika]

Например, открывать и закрывать двери штатной, автомобиль заводится с ключа, но при попытке тронуться , двигатель глохнет.

У меня ИМЕННО Так Шерхан работал

[stells2]

Разделяйте понятия сигнализации (от слова сигнализировать) и противоугонного комплекса

я уже писал выше это же самое.

Это просто "сигнализация" - ей задача - сигнализировать
....
можно нагородить комплекс не стандартного оборудования (электро-механический комплекс)
....

Есть существенная разница в комплексах за 25 тысяч и сигнализациях за 3,5.

по контексту не очень понятно что вы имеете ввиду под словом "комплекс" - пандору за 25 тыс. руб?
Так это не комплекс, это навороченная "кричалка".
А электронно-механический комплекс стоит как правило от 40... И это не коробочный продукт а персональное решение в каждом случае.

Еще, когда деревья были большие и единственная мечта была - заветная "6"-ка.. Уже тогда народ придумывал различные "секретные кнопки". Ничего с тех пор не изменилось. И сегодня эти "кнопки" наиболее эффективное решение.
Но, сегодня можно использовать цивильные девайсы - разные, в разных местах, сочетающие механическую защиту с электронной, причем, грамотно поставленная защита не снимается одной кнопкой - ибо сколько бы не наворотили, эта кнопка похерет всю работу, достаточно получить один сигнал..

Вот тут и возникает вопрос - нафига..? Зачем так напрягаться и деньгами и усилиями, делать из машины бастион.. зачем? Стоимость страховки нашего авто такая же а чаще и ниже чем нормальная защита..
Мы защищаемся от наркоты/вандалов/нерадивых водил? - "кричалка" отработает на 100%
Мы защищаемся от желающих покататься - механическая защита их остановит/задержит, кричалка поможет.
Мы защищаемся от профессионалов? ни первое не второе не поможет - пусть едут, у нас есть страховка.
Вывод - обычная кричалка без автозапуска + что-то железное на руль/педали/кпп, ну и все же стараться ночью не бросать машину во степи..
цена вопроса: 10 тыс + страховка. (в нашем случае просто добавить датчики к штатной, и, если ключи не уникальны + имо програмируемый)

ps: всё ИМХО.

[aldushin_com]

Мы защищаемся от наркоты/вандалов/нерадивых водил? - "кричалка" отработает на 100%
Мы защищаемся от желающих покататься - механическая защита их остановит/задержит, кричалка поможет.
Мы защищаемся от профессионалов? ни первое не второе не поможет - пусть едут, у нас есть страховка.

А как кричалка защитит от вандалов и наркоты? Кричит от она постфактум, когда у тебя уже стекло разбили или машину покоцали. У меня у друга стояла двухсторонняя сигналка, которая срабатывала от каждого чиха, машина мимо поближе проезжает - брелок пищит, он бежит к окну смотреть что там, а потом как то пошёл в гости (брелок дома оставил), приезжает домой, а с машины молдинги дверей сняты.
От желающих покататься вполне достаточно штатного иммобилайзера, который уже ставится в каждую машину (ну кроме классики жигулей наверное) и никаой отверткой и проводами ты ее не заведешь.
А от профи, как было сказано, только страховка, но тут же опять выскажу свое мнение, что профи меррива не интересна вообще.
А вот по автозапуску, ради которого я проапгредил сигналку на прошлой машине, я очень скучаю, и вшитие чипа штатного иммо, по сути, никак на безопасность машины не влияет, поскольку поставленную на охрану машину, ты все равно не заведешь, поскольку сигналка, даже самая дешевая, имеет свой иммо. Но судя по отзывам, я понял, что мерива не очень дружит со вмешательством в виде доп оборудования, поэтому я забил на все и хватает центрального замка. Единственное неудобство - нельзя закрыть заведенную машину.

[Amun Seth]

и вшитие чипа штатного иммо, по сути, никак на безопасность машины не влияет, поскольку поставленную на охрану машину, ты все равно не заведешь, поскольку сигналка, даже самая дешевая, имеет свой иммо.

Кто Вам это сказал? Сама дешевая сигналка даже цепей блокировки может не иметь, не то, что иммобилайзера.

[stells2]

А как кричалка защитит от вандалов и наркоты?

да криком своим.. прошлым летом, во дворе 5-7 машин покалечили, просто задние стекла боковые (или передние боковые) побили, ничего не взяли, пострадали машины у которых либо нет сигналки, либо она "молчаливая" (как например штатная).
у кого лампочки мигали в салоне - не тронули.

А вот по автозапуску, ради которого я проапгредил сигналку на прошлой машине, я очень скучаю, и ..
Единственное неудобство - нельзя закрыть заведенную машину.

ну, может это да.. но не критично. Это я на приоре -не вставая с пастели завел, пока завтракаю - прогрелась, вышел снег смел и поехал.
а на опеле - пока снег сметаю или сигарету выкуриваю и поехал..
не вижу смысла для себя в автозапуске.

Сообщение отредактировал stells2: 21 Март 2013 - 18:06

[aldushin_com]

Кто Вам это сказал? Сама дешевая сигналка даже цепей блокировки может не иметь, не то, что иммобилайзера.

Да, я наверное некорректно выразился. Но думаю в 99% случаев сигналка, имеющая функцию автозапуска, будет иметь защиту от попытки завести поставленную на охрану машину, что это будет за защита это вопрос десятый, потому что "желающие покататься" это обычно пьяная гопота, а не чувак со сканером

а на опеле - пока снег сметаю или сигарету выкуриваю и поехал..

Да, можно сказать я поэтому курить опять начал, потому что делать нечего с утра, пока машина греется

[Amun Seth]

Другой вопрос, неужели не нравятся современные возможности телеметрии? Мне кажется, это большой плюс современных систем, удобный и полноценный. Добавьте к этому современные возможности реализации блокировок, динамическое кодирование, и вы получите достаточную долю уверенности в охране своего автомобиля. Уже это оправдывает разницу дорогих систем.

[stells2]

Amun Seth, никто не против и уж точно не спорит о вкусовых свойствах этих плющек ))
Но, надо однозначно позиционировать - это сигнализация, с кучей всего удобного и полезного (зависит от толщины вашего рулона с деньгами)... Но никак не "противоугонная система".
Разговор был именно о противоугонной защите, или нет?

просто, если мы хотим удобства и т.д. можно найти другие девайсы, которые может не так кричат о защите.. но могут быть очень полезны, и тогда тот же GSM модуль полезен, и цена намного проще.
Мне, например, интересен вариант подогревателя и контроля его работы и Т салона по телефону..

[aldushin_com]

Добавьте к этому современные возможности реализации блокировок, динамическое кодирование, и вы получите достаточную долю уверенности в охране своего автомобиля. Уже это оправдывает разницу дорогих систем.

Это верно, но в случае с меривой, это, как мне кажется, все равно что из пушки по воробьям палить, чисто ради самоуспокоения (что тоже стоит не мало =)) )

[Amun Seth]

Но, надо однозначно позиционировать - это сигнализация, с кучей всего удобного и полезного (зависит от толщины вашего рулона с деньгами)... Но никак не "противоугонная система".
Разговор был именно о противоугонной защите, или нет?

Это именно про сигнализации. Хорошие сигнализации. Внимательнее читаем и понимаем, что написано:

Добавьте к этому современные возможности реализации блокировок, динамическое кодирование, и вы получите достаточную долю уверенности в охране своего автомобиля. Уже это оправдывает разницу дорогих систем.

Вы понимаете, что это не просто реле на блокировку стартера поставить? Есть уже много новых, хороших способов обезопасить свой автомобиль от попыток взлома и угона. Естественно, они предлагаются в современных сигнализациях. Почти все из этих современных сигнализаций являются основами для построения на их базе расширенных противоугонных комплексов. Также эти комплексы продаются уже готовыми комплектами. Выбор за конечным покупателем. Не только в модели, но и в том, какие из элементов защиты ставить на автомобиль. Но говорить о том, что не существует разницы в устройствах за 3,5 и 25 тысяч, сравнивая сигнализации, по меньшей мере некорректно.

Сообщение отредактировал Amun Seth: 21 Март 2013 - 22:50

[MIGs]

Поставили мне Pandora DXL 4400. В кармане только метка. Все управление с телефона. Если что сработает , машина мне звонит.... ну и т.д и т.п.

[Gvo]

Поставили мне Pandora DXL 4400. В кармане только метка. Все управление с телефона. Если что сработает , машина мне звонит.... ну и т.д и т.п.

А что она может? Функция комфорт работает? Автозапуск и другие фишки есть?

[stells2]

Вы понимаете, что это не просто реле на блокировку стартера поставить?

да, понимаю.

Почти все из этих современных сигнализаций являются основами для построения на их базе расширенных противоугонных комплексов.

да, почти так. Но ими не ограничивается.

Также эти комплексы продаются уже готовыми комплектами.
......
Но говорить о том, что не существует разницы в устройствах за 3,5 и 25 тысяч, сравнивая сигнализации, по меньшей мере некорректно.

Надо понимать, и разделать - "сигнализация" и "противоугонная система". Это разные вещи.
Сигнализации за 3,5 и 25 тыс. руб. конечно отличаются (как "жигули" и "мерседес"), но отличаются с точки зрения "сигнализация" а с точки зрения "противоугонная система" они равны. Вы правильно заметили - "комплексы", совокупность электронных и механических средств, а это уже не просто "сигнализация".
Что важней владельцу магазина - узнать вовремя что его магазина ограбили, или утром узнать что кто-то безуспешно пытался это сделать?

Бесспорно, тот функционал, что предлагается в сигнализациях премиум класса, удобен во всех смыслах и наверно нужен, но без него легко можно обойтись.. Парктроник полезная штука. но это "доп" без которого ездят большинство авто. GSM модуль сообщающий на телефон состояние авто и позволяющий управлять этим авто отличная штука.
Не понятен спор (если есть он), если есть возможность отдать 25 тыс. руб. - отлично. Но не стоит это делать из "последних" надеясь получить гарантируемую защиту - вы её не получите. Если цель именно обезопасить машину - то надо это делать иначе и возможно даже дешевле.
Дорогая сигналка как кожаный салон, практично конечно, шикарно, но многих устраевает хорошая накидка - на движение не влияет.
Я уже писал, средний ценник в салонах на комплексную защиту лежит в приделах 40 тыс. руб. и выше... Потому порой проще и дешевле и не менее надежней сделать или самому или в частном порядке у хорошего электрика. Благо всё что надо можно купить.

ps: а коробочные решения в этом деле зло.
да, сегодня диалоговые системы пока не так легко открываются, но это дело инструментов (дорого) а для массовости дело времени...

*******************
сегодня наблюдал лексус - хозяин подощел, сел и поехал. ничего не включал, никакие лампочки не моргали. Машина была под охраной.

Сообщение отредактировал stells2: 23 Март 2013 - 22:14

[Amun Seth]

А лексус к чему вообще?

ps: а коробочные решения в этом деле зло.

да ладно?

Сообщение отредактировал Amun Seth: 23 Март 2013 - 22:43

[stells2]

А лексус к чему вообще?

пример "правильной" сигналки ))

[Amun Seth]

Поподробнее, если можно, как функция хэндсфри и запрограммированное отсутствие индикации делает сигналку правильной? Кроме того, вполне возможно, что сигналка штатная, с функцией keyless entry (kessy). Такие же функции может предложить, к примеру, DXL4400, обозначечнная выше. Почему эта "плюшка" делает сигнализацию правильной не понимаю - на охрану же не влияет, следуя Вашей логике.

[MIGs]

А что она может? Функция комфорт работает? Автозапуск и другие фишки есть?

Комфорт есть(окна закрывает), автозапуск есть и еще куча фишек.

[Megla]

MIGs, для управления "комфортом" использовался CAN или ставили дополнительный блок?
В таблице функций (тут) на нашу машинку функция комфорт недоступна
Да и вообще все как и было: комфорта нет, штатку не активирует, двухшагового открытия нет (я про управление по CAN).