Сообщений в теме: 128

[Чёрный 74]

Читал эту “новость“ тоже возникли вопросы. Подождём пока пыль осядет.

[stells2]

Niniko,
1. 200 км/с скорость, и это с учетом потери... т.е. это скорость торможения, а какова исходная?

2. При массе в 10 тыс.т., в точке Х (взрыва) энергия была бы просто колоссальной, даже если принять что взрыв был на высоте 40-50 км.. Этот взрыв отразился бы как на верхний слой так и на саму землю. Представьте, на расстоянии в 50 км. от вас взорвалось 27 Херосим... Да там только вспышка дала бы знать, не говоря уже об остальном. А с учетом плотности, объект содержал больше металлов, такая хрень не вяжется с реалиями.

3. один осколок (наша версия)..

можно ожидать большого числа метеоритов, которые могли бы достичь поверхности планеты, и некоторые из них, вероятно, были бы крупными

более реально, почему об остальных никто не озадачился?

одни загадки... что меня больше всего смутило, так это

желтый цвет характерен азотистым окислам....

Сообщение отредактировал stells2: 16 Февраль 2013 - 21:06

[Niniko]

1. 200 км/с скорость, и это с учетом потери... т.е. это скорость торможения, а какова исходная?

Ну, нам не известна высота засечки, вполне вероятно что эта скорость была еще за пределами атмосферы.

Да там только вспышка дала бы знать, не говоря уже об остальном.

Ну оценка выделенной энергии и мощность взрыва немного разные вещи. Разные природы взрыва, разные "спецэффекты".

А с учетом плотности, объект содержал больше металлов, такая хрень не вяжется с реалиями.

Да нет, по моим прикидкам оценочная масса как раз похожа на правду.

более реально, почему об остальных никто не озадачился?

как раз этим сейчас все и заняты - ищут ))))

. что меня больше всего смутило, так это

уже было, от чего след заворачивался именно так а не иначе.

[stells2]

Ну, нам не известна высота засечки, вполне вероятно что эта скорость была еще за пределами атмосферы.

Быстро летело.. Хотя, то что видели мы, летело не быстрее обычной ракеты, может даже медленней..

Ну оценка выделенной энергии и мощность взрыва немного разные вещи. Разные природы взрыва, разные "спецэффекты".

да я не к их "килотоннам" привязываюсь, я просто прикинул массу, по плотности материал, скорость, объем.. Вот и выходит, нехилое такое.

Да нет, по моим прикидкам оценочная масса как раз похожа на правду.

да я с массой не спорю

Сообщение отредактировал stells2: 16 Февраль 2013 - 21:21

[Pincet]

ребяты, не парьтесь) 17 метров в диаметре, изначально, шмякнулось в озеро под Чебаркулем... и водолазы ничего не нашли... даже если ПВО приняло участие- хоть чего-нибудь да нашли бы. а рейзультат- 0. не грубость, но в уши ссут. как не крути.

[stells2]

Pincet, да не, Niniko, верно в общем говорит.
17 м. это то, что было на входе, летело оно очень быстро. Эта скорость, масса и площадь объекта в совокупности с плотностью слоев земной сферы таки вывела на критическую Е которая и разрушила объект в виде взрыва на высоте 20 км, по вертикали в районе Челябинска.
Отсюда эта вспышка и задержка звука.
т.к. Челябинск находился ближе всех, ударная волна отразилась на нём в большей степени, до остальных дошли отголоски.
С 20 км. падало уже что-то остаточное, пока падало горело, и вероятно это может быть пару кг.. Искать это на огромной площади нет смысла если оно не "светится", а похоже не фонит.
Судя по плотности, объект был полиметаллическим.
В тот день было солнечно и небо чистым, отсюда и отличная видимость, которая создавала иллюзии близости объекта, 17 м. это на самом деле очень большой объект.
Есть мелочи которые создают доп. вопросы, но это уже не суть.

Можно аналогом назвать Тунгусский "камушек", но у того взрыв был ближе к Земле, отсюда и те последействия.
Если бы этот взорвался ниже, последствия могли бы быть хреновей намного.
Да и "взрыв".. Тут больше подходит "развалился"...

наш, естественный AirBag очень удачно сделан...

Сообщение отредактировал stells2: 17 Февраль 2013 - 08:48

[KVM2007]

то что-то могло окислиться кислородом, а азот распался на тритий и углерод. Тритий собственно и взрывается.

Либо я что-то не понимаю, либо одно из двух... В школе я все-таки учился еще советской, посему в голове как-то застряло, что реакции термоядерного синтеза с выделением энергии идут от более легких элементов к тяжелым и заканчиается этот ряд на железе. Всё, что тяжелей наоборот склонно к распаду тяжелых элементов на легкие с выделением энергии. Развалить 14-й азот на 12-й углерод и тритий (кстати, почему тритий, тогда углерод 10-й должен быть, не помню есть такой изотоп или нет ) энергетически невыгодно.

Насчет профессора и звуковой волны от преодоления звукового барьера, термины похоже журналисты переврали, но профессор прав. Не вдаваясь в аэродинамику, просто гляньте любой популарный обзор глушителей стрелкового оружия. Всё сводится к утяжелению пули и понижению ее скорости ниже звукового барьера, ибо все штатные пули (даже пистолетные) летят быстрее звука и никакие глушители, даже полностью гасяшие струю газов из ствола, не способны убрать ударную волну создающуюся от вхождения пули в воздух, за пределами глушителя, на сверхзвуке. Т.е. терминологически - преодоления звукового барьера в данном случае нет, но ударная волна порожденая сверхзвуковой скоростью есть, и нехилая...

Фотка интересная.



Ну, да ссылка забавная, но несколько, как бы выразится.... идиоматическая...
http://iskandar.diar.../p185469700.htm

[sergul]

Либо я что-то не понимаю, либо одно из двух... В школе я все-таки учился еще советской, посему в голове как-то застряло, что реакции термоядерного синтеза с выделением энергии идут от более легких элементов к тяжелым и заканчиается этот ряд на железе. Всё, что тяжелей наоборот склонно к распаду тяжелых элементов на легкие с выделением энергии. Развалить 14-й азот на 12-й углерод и тритий (кстати, почему тритий, тогда углерод 10-й должен быть, не помню есть такой изотоп или нет ) энергетически невыгодно.

Насчет профессора и звуковой волны от преодоления звукового барьера, термины похоже журналисты переврали, но профессор прав. Не вдаваясь в аэродинамику, просто гляньте любой популарный обзор глушителей стрелкового оружия. Всё сводится к утяжелению пули и понижению ее скорости ниже звукового барьера, ибо все штатные пули (даже пистолетные) летят быстрее звука и никакие глушители, даже полностью гасяшие струю газов из ствола, не способны убрать ударную волну создающуюся от вхождения пули в воздух, за пределами глушителя, на сверхзвуке. Т.е. терминологически - преодоления звукового барьера в данном случае нет, но ударная волна порожденая сверхзвуковой скоростью есть, и нехилая...

Фотка интересная.

Ну, да ссылка забавная, но несколько, как бы выразится.... идиоматическая...
http://iskandar.diar.../p185469700.htm

По поводу фотографии: "Энциклопедия необычайных явлений" изд.РОСМЭН 2008 г. стр.19

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Niniko]

Либо я что-то не понимаю, либо одно из двух... В школе я все-таки учился еще советской, посему в голове как-то застряло, что реакции термоядерного синтеза с выделением энергии идут от более легких элементов к тяжелым и заканчиается этот ряд на железе. Всё, что тяжелей наоборот склонно к распаду тяжелых элементов на легкие с выделением энергии. Развалить 14-й азот на 12-й углерод и тритий (кстати, почему тритий, тогда углерод 10-й должен быть, не помню есть такой изотоп или нет ) энергетически невыгодно.

к сожалею, это не моя теория. А одна из основных теорий взрыва Тунгусского метеорита, в настоящее время принятая как основная и частично подтвержденная экспериментами.

Т.е. терминологически - преодоления звукового барьера в данном случае нет, но ударная волна порожденая сверхзвуковой скоростью есть, и нехилая...

Расчет угла расхождения ударной волны от перехода звукового барьера будет выглядеть так sin (a)= 1/S, где S скорость объекта в махах. Если наш болид двигался со скоростью 540 махов, то конус ударной волны формируемый объектом будет очень и очень узким. К тому же, объект погружался в атмосферу не мгновенно, а плотность воздуха увеличивалась по мере приближения к земле.

[stells2]

KVM2007, Niniko, не тот случай, чтобы был синтез, да еще и ядренный
Мы не знаем состав точный, плотность ~ 3.8 это выше скальных пород и ниже чистого железа, т.е. это сборная солянка.
Что бы разорвать энергию связи, надо просто колоссальную энергию приложить, а чтобы заставить "распадаться" надо породить высвобождение этой энергии (она тогда сама будет катализатором).

Есть множество способов получить в данных условиях аналогичные "взрывы" не прибегая к ядерным реакциям.

мне это напомнила взрывпакеты с магнием.. делали в детстве, катализатором служил марганец, который при "полете" создавал белый дым, потом ярко белая вспышка-хлопок, и падающая желтая фольга, которая до земли могла и не долететь.

насчет тунгуски.. догадок много, и конечно есть более-менее научно обоснованные объяснения, однако, природу факта никто не может точно объяснить, просто нет входных данных.

[Чёрный 74]

Сравнивая с Тунгуским возникает вопрос, там положило примерно (поправте меня если ошибусь) порядка 150 км в радиусе леса, вокруг нашего города Челябинска нет повреждений лесного массива

[stells2]

Чёрный 74, если бы оно ниже стрельнуло, положило бы, и не только в Челябинске... тунгуска откликнулась на тышу км..
Тут может было бы чуть проще, но и мы, в Екб, это испытали бы не себе.

[Чёрный 74]

Чёрный 74, если бы оно ниже стрельнуло, положило бы, и не только в Челябинске... тунгуска откликнулась на тышу км..
Тут может было бы чуть проще, но и мы, в Екб, это испытали бы не себе.

я и не спорю и особо не сравниваю, но интересен вопрос где, вернее над каким местом непосредственно "рвануло" до нас пришла боковая ударная волна

[Niniko]

порядка 150 км в радиусе леса

более 200

вокруг нашего города Челябинска нет повреждений лесного массива

Высота взрыва была сильно разная. К тому же, считается что там была именно комета и размер ее был больше чем то что прилетело в Челябинск.

Кстати, смотрю NASA опять изменило оценку объекта, уже называют размеры свыше 50 метров в диаметре и массой в несколько десятков тысяч тонн.

[stells2]

Чёрный 74, стрельнуло где-то над вами, может, чуть северо-восточней, но высоко..
Niniko, там наверно ставки делают...
А вообще, хрень была не хилой, летело оно так, что видели с урала, казахстана...

зато, я теперь знаю как выглядит конец всего или частичный..
несколько секунд развлечения и всё.

[Чёрный 74]

более 200

Высота взрыва была сильно разная. К тому же, считается что там была именно комета и размер ее был больше чем то что прилетело в Челябинск.

Кстати, смотрю NASA опять изменило оценку объекта, уже называют размеры свыше 50 метров в диаметре и массой в несколько десятков тысяч тонн.

летало порядка 8-и самолётов в поисках, и нет инфы о эпицентре самого взрыва, имею в виду ту местность над которой непосредственно произошел "взрыв"

[stells2]

нет инфы о эпицентре самого взрыва, местность над которой непосредственно произошел "взрыв"

дак её и не должно быть. Эпицентр был на высоте 20 км. т.е. в том месте, где видели вспышку - в небе.
На землю может даже ничего и не упало.
судя по тому что вам пришлось хуже всех, вы были ближе всего к взрыву.
примерно так, цвета показывают силу взрыва-волны.
[attachmentid=100676]

Сообщение отредактировал stells2: 17 Февраль 2013 - 20:17

[Чёрный 74]

дак её и не должно быть. Эпицентр был на высоте 20 км. т.е. в том месте, где видели вспышку - в небе.
На землю может даже ничего и не упало.

на город УПАЛА ударная волна, накрыла она не ровно с верху, а скажем так, мы находились немного в стороне.

[stells2]

мы находились немного в стороне.

правильно, я же говорил, северо-восточней вертикаль была.. на рисунке квадратик чуть сдвинуть надо..
хотя нет, скорей всего после Челябы.. т.е. от вас юго-западней.. если траекторию соблюдать. На вас она как бы немного сверху и сбоку, верно?

Сообщение отредактировал stells2: 17 Февраль 2013 - 20:19

[Чёрный 74]

судя по тому что вам пришлось хуже всех, вы были ближе всего к взрыву.

вот я про это, у нас волна прошл,а не накрыло с верху, так где накрыло