Сообщений в теме: 83

[Anita]

хм... посмотрела сейчас задачник, там в этой ситуации на рисунке изображены знаки движения по полосам - из крайней полосы только направо... в комментариях написано, что с учетом требований знака и включенной дополнительной секции вы должны повернуть нараво...
тогда, вероятно, если нет знаков движения по полосам или висит направо и прямо для крайней полосы поворачивать туда, куда вам ненужно, необязательно... спокойно ждать своего разрешающего сигнала и ехать куда надо...

[Lightning...]

Gabber
Знаков, которые разделяют движение (направление) по полосам может и не быть, но ведь всегда нужно оставаться человеком, я когда так делают тоже буду сигналить до последнего.
Ненавижу когда так делают! Но скажу честно полные идиоты это единичные случаи, обычно едешь и еще из дали дальним моргнул и показал поворотник и человек немного проезжает вперед - за стоп линию и убирается в другую сторону и пропускает, таким как раз благодарен, понятно, что не в своем ряду стоит и делает это специально, что стартануть первым со светофора, но и не создает мне тоже помех.

А когда стоят до последнего под стрелку... был бы автомат, перестрелял бы колеса уродам!
Однажды проучил такого, после того как все поехали прямо, я тоже попер прямо, обогнал его и зажал к обочине, мужик аж слетел на обочину, очень жаль, что в вмандячился никуда... Думаю в след. раз будет думать головой.

[Kadmitan]

Извините, но не убедительно. И что это за пункт ПДД про помеху на который Вы все время ссылаетесь, если не трудно.

8. Начало движения, маневрирование

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

предвидя Ваше желание сказать что это тоже неубедительно и речь типа совсем о другом, сообщу, что гайцы с большим уважением относятся к подчеркнутой фразе. Вспомните: остановились и перестроились и не дали возможность .... ну вообщем дальше ясно

[Sergey_]

всегда нужно оставаться человеком

Сказано правильно. Только вот с этим не стыкуется:

человек немного проезжает вперед - за стоп линию и убирается в другую сторону и пропускает

Таким образом, чтобы пропустить торопливого ездока под стрелку, человек должен 1 - нарушить ПДД (выехать на перекресток под запрещающий сигнал) и 2 - загородить дорогу кому-то другому.

понятно, что не в своем ряду стоит и делает это специально, что стартануть первым со светофора

Вовсе не обязательно. Если стрелка горит вместе с основным красным, то поворачивающий на стрелку обязан пропустить машины с других направлений. Возможно, он как раз их и пропускает.

Однажды проучил такого, после того как все поехали прямо, я тоже попер прямо, обогнал его и зажал к обочине, мужик аж слетел на обочину, очень жаль, что в вмандячился никуда...

Вот и ответ.
Во-первых, погоня заняла гораздо больше времени, чем ожидание на стрелке. Человек, который НА САМОМ ДЕЛЕ торопится, такого делать не будет. Другое дело - желание показать всем свою крутизну.

Во-вторых, судя по описанию, "мужик" пожалел "гонщика". А мог бы просто НЕ УХОДИТЬ на обочину, и "гонщик" попал бы на ремонт двух автомобилей, да и права в кармане могли не удержаться...

[Lightning...]

Sergey_
Честно говоря никуда я не торопился тогда, ну не люблю когда так делают, каждый проезжаю через несколько таких стрелок и всегда друг друга люди пропускают
Скажу больше, не раз видел у себя около универа, такая же ситуация и там всегда стоит ГАИшник, т.к. рядом префектура восточного округа... и могу сказать, что когда люди встают под стрелку и не поворачивают, а сзади посигналю, то человек спокойно проезжает стоп-линию и убирается чуть левее, я спокойно проезжаю под стрелку направо и ниразу не было такого, чтобы ГАИшник кого-то остановил, они тоже люди и понимают все. И Кстати, вы много видите людей которые в МОСКВЕ соблюдают стоп-линию на светофорах? я вообще не вижу

[Sergey_]

Lightning...,
строго говоря, это косяк организаторов движения на данном перекрестке. По-хорошему либо стрелка должна включаться только при зеленом основном сигнале, либо полоса должна быть ТОЛЬКО для поворота.
А то, что гаец таких не наказывает - это вопрос его настроения. С формальной точки зрения - имеет полное право.

[Lightning...]

Lightning...,
строго говоря, это косяк организаторов движения на данном перекрестке. По-хорошему либо стрелка должна включаться только при зеленом основном сигнале, либо полоса должна быть ТОЛЬКО для поворота.
А то, что гаец таких не наказывает - это вопрос его настроения. С формальной точки зрения - имеет полное право.

Да, не спорю, конечно проезд стоп линии это нарушение, но в москве никто на это не обращает внимание. В общем не будем спорить.
Да и по поводу стрелки, тоже согласен, но очень часто, даже в большистве случаев (именно о стрелке направо), делают именно как раз ее с красным... А когда горит зеленый, то стрелки нет, т.к. идут пешеходы. На моем светофоре 100% так

[Timm]

Нет пунктов правил, четко регламентирующих подобную ситуацию.
Пункт 1.5 ПДД, говорит: "Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда." Далее, в этом же пункте ПДД сказано: " Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения..."
Водитель должен заблаговременно занять положение на дороге, чтобы не создавать опасности и не причинять вред другим участникам движения. Таким образом, водитель, попав "под зеленую стрелку" и желая продолжить движение прямо, не выполнил п. 1.5 ПДД и должен повернуть куда указывает эта самая стрелка.
Это по правилам. В реале, как уже сказано выше, начинаешь прижимться, выезжать вперед и т.п.

ЗЫ. Дополнительные секции в светофоре, с этими самыми стрелками - бредовое изобретение. В США их нет, во всяком случае в Нью-Йорке и меньше всякого гимора.

[Kadmitan]

Timm а 1.5 ПДД еще лучше и убедительнее, спасибо. Видимо теперь тема себя исчерпала.

[Lightning...]

Нет пунктов правил, четко регламентирующих подобную ситуацию.
Пункт 1.5 ПДД, говорит: "Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда." Далее, в этом же пункте ПДД сказано: " Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения..."
Водитель должен заблаговременно занять положение на дороге, чтобы не создавать опасности и не причинять вред другим участникам движения. Таким образом, водитель, попав "под зеленую стрелку" и желая продолжить движение прямо, не выполнил п. 1.5 ПДД и должен повернуть куда указывает эта самая стрелка.
Это по правилам. В реале, как уже сказано выше, начинаешь прижимться, выезжать вперед и т.п.

ЗЫ. Дополнительные секции в светофоре, с этими самыми стрелками - бредовое изобретение. В США их нет, во всяком случае в Нью-Йорке и меньше всякого гимора.

Да, их не только в Нью-Йорке нет, но и во всех штатах.
Там потому что поворот направа под красный разрешен всегда. Что-то на подобие постоянно горящей стрелки направо
Но это повышающий коэффициент в при расчете аварийности правил дорожного движения. Наши правила считаются наиболее безопасными, когда большинство ситуаций регулируются, в отличии опять же о Штатов. Ведь там даже нет правила "помеха справа"... Они перекрестки равнозначных дорог по правилам должны проезжать - кто первый подъехал - тот и едет первый, а если машин много, то только по взаимной договоренности

[DiEgO]

Gabber

А когда стоят до последнего под стрелку... был бы автомат, перестрелял бы колеса уродам!
Однажды проучил такого, после того как все поехали прямо, я тоже попер прямо, обогнал его и зажал к обочине, мужик аж слетел на обочину, очень жаль, что в вмандячился никуда... Думаю в след. раз будет думать головой.

Вы, я смотрю, герой прям, а мужик наверное пенсионер, который ехал на дачу на своем старом Тазе и растерялся на перекрёстке!!! Таких конено можно обогнать, подрезать, сдвинуть на обочину, в общем доказать свою крутизну, а стоял бы на светофоре какой нить бумер или лексус, Вы даже и сигналить бы побоялись, не говоря уже о том, чтобы обогнать или подрезать, ибо вышел бы дядечка и прострелил бы вам головку! Еще раз хочу напомнить про взаимоуважение на дороге. Относись к другим так же, как хотите чтобы относились к Вам! Делайте выводы!

[Sergey_]

Дополнительные секции в светофоре, с этими самыми стрелками - бредовое изобретение. В США их нет, во всяком случае в Нью-Йорке и меньше всякого гимора.

Хм. А в Голландии, например, стрелки на светофорах стоят повсеместно, чуть ли не на поворотах во дворы - и вовсе не создают "гимора".

А вообще давно доказано, что самый безопасный перекресток - с круговым движением.

[Lightning...]

Хм. А в Голландии, например, стрелки на светофорах стоят повсеместно, чуть ли не на поворотах во дворы - и вовсе не создают "гимора".

А вообще давно доказано, что самый безопасный перекресток - с круговым движением.

И кстати, здесь тожэе кое-что отмечу, что наша система когда кольцо не главное - бредовая тоже
В европе кольцо главное и намного удобнее, да и практичнее. Когда много машин через кольцо проезжает, то в москве кольцо просто встает и мешает ехать во все направляения вообще, а если бы кольцо было бы главным, то намного бы проще было и быстрее проехжать. Даже в Белоруссии кольцо главное!

[Sergey_]

Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения..."
...
Таким образом, водитель, попав "под зеленую стрелку" и желая продолжить движение прямо, не выполнил п. 1.5 ПДД и должен повернуть куда указывает эта самая стрелка.

Налицо подмена понятий.
Цитирую ПДД (выделение мое):

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Автомобиль, подъезжающий сзади к стоящему на перекрестке, НЕ ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВА по отношению к этому стоящему (кроме случая пожарной/скорой/милиции и т.п.). Следовательно, никакого нарушения п.1.5 ПДД здесь нет.

И кстати, здесь тожэе кое-что отмечу, что наша система когда кольцо не главное - бредовая тоже
В европе кольцо главное и намного удобнее, да и практичнее.

У нас просто пытаются применить к кольцу принцип "помехи справа".
Но выход из этого положения есть. Например, в Магнитогорске, где много круговых перекрестков, на них установлены знаки "Кольцо - главная дорога, ВСЕ прилегающие к нему - второстепенные". Получается как в Европе.

[Kadmitan]

Налицо подмена понятий.

Да неужели? ))))

"Уступить дорогу (не создавать помех)"

Это всего лишь частный случай. Валяется железяка на полосе здоровенная --- она не уступает дорогу что-ли? )))) Все-таки давайте не будем до абсурда все доводить, ОК? Не ребяты, она всего лишь помеха. Но теперь будем знать как можно эту самую подмену понятий организовать для ГАИ )). Ведь речь шла о том, что можно заявить гайцам, если те дое...ся "зачем ты выкатился за стоп-линию!". В первом посте завуалированный вопрос "а как прикрыться ПДД?". Вот более или менее вразумительный ответ дан кое-как. Раньше в билетах ведь был определенный ответ, как действовать в подобной ситуации. То, что такого билета нет сейчас, не повод для радости. Гайцы спросят по полной. Чего вы хотите, если (сорри за оффтоп) рядом с Ашаном на парковке гайцы наказывают за "неправильное (не по знакам) движение на парковке". Вот и попробуй отболтаться хоть как-то.

[Sergey_]

Это всего лишь частный случай. Валяется железяка на полосе здоровенная --- она не уступает дорогу что-ли? )))) Все-таки давайте не будем до абсурда все доводить, ОК? Не ребяты, она всего лишь помеха.

Это не частный случай, а цитата из ПДД - т.е. официального документа прямого действия.
Или ты хочешь сказать, что согласно ПДД у тебя есть преимущество перед "здоровенной железякой"? И в каком пункте ПДД об этом сказано?

[Kadmitan]

Это не частный случай, а цитата из ПДД - т.е. официального документа прямого действия.
Или ты хочешь сказать, что согласно ПДД у тебя есть преимущество перед "здоровенной железякой"? И в каком пункте ПДД об этом сказано?

Тогда тебе придется эту железяку пропускать ))))) Преимущества-то нету! Цитировать вот так просто без контекста ситуации --- всю дискуссию свести к абсурду. По-твоему придется автору темы перед гайцами тупо краснеть и невнятно бормотать всякую ерунду, про то, как он "просто прижался к потоку идущему прямо, и т.д.". Те поглумятся и впаяют ему (и правильно, кстати, сделают) штраф за банальное незнание правил. Потом будет доказывать, что не верблюд. Я бы, например, именно ТАК объяснил ситуацию: из-за плотного движения оказался на полосе с поворотом под стрелку; чтобы не мешать другим водителям, выехал ЗА стоп-линию и остановился. Чего тут из пальца-то высасывать проблему? А если автор темы хочет выпендриться крутыми знаниями в ПДД и поспорить лихо с гайцами, что он прав --- пусть задаст этот вопрос Ольшанскому из ассоциации защиты автолюбителей. Тот с удовольствием все обрисует )))) Только давайте все-таки не будем гайцов за дураков держать -- они ведь лучше нас с вами ПДД знают. (То ж их хлеб)


P.S. наивно полагал, что тема себя исчерпала ))))

[Sergey_]

Тогда тебе придется эту железяку пропускать ))))) Преимущества-то нету!

Придется, это верно.
Не знаю, как у тебя - а у меня ни разу не было случая, чтобы лежащая на дороге железяка встала и уступила дорогу моей машине. И открытый люк ни разу в сторону не сдвигался, и колдобина не исчезала...
Наверное, это потому, что железяки, открытые люки и т.п. - это не помехи, а препятствия.

По-твоему придется автору темы перед гайцами тупо краснеть и невнятно бормотать всякую ерунду, про то, как он "просто прижался к потоку идущему прямо, и т.д.". Те поглумятся и впаяют ему (и правильно, кстати, сделают) штраф за банальное незнание правил. Потом будет доказывать, что не верблюд. Я бы, например, именно ТАК объяснил ситуацию: из-за плотного движения оказался на полосе с поворотом под стрелку; чтобы не мешать другим водителям, выехал ЗА стоп-линию и остановился. Чего тут из пальца-то высасывать проблему?

По-моему - как раз НЕ придется.
Если нет знака "движение с данной полосы ТОЛЬКО по стрелке", то водитель, желающий ехать прямо, имеет полное право стоять на этой полосе и ждать зеленого сигнала. Никакого нарушения здесь нет.
А вот если вылезти через стоп-линию на перекресток, то впаять можно и "проезд перекрестка на запрещающий сигнал светофора", и "создание помехи ТС, движущимся в прямом направлении", и так далее...

[Kadmitan]

По-моему - как раз НЕ придется.
Если нет знака "движение с данной полосы ТОЛЬКО по стрелке", то водитель, желающий ехать прямо, имеет полное право стоять на этой полосе и ждать зеленого сигнала. Никакого нарушения здесь нет.
А вот если вылезти через стоп-линию на перекресток, то впаять можно и "проезд перекрестка на запрещающий сигнал светофора", и "создание помехи ТС, движущимся в прямом направлении", и так далее...

да вот тема про "движение по полосе" это хорошо. Знака нет и это неплохо. Можно бодаться. Но "проезд перекрестка на запрещающий сигнал светофора" здесь никак не прокатит. Ты выехал ЗА линию и тут же остановился. "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. То есть это площадь, которую ты же по факту не пересек. Создание помехи ТС, которые движутся в прямом направлении --- опять будет трудно припаять, так как все ТС до и после твоих действий стояли. Нету движения ))) Зато есть при любом раскладе запрет на перестроение из полосы в другую перед стоп-линией. Таким образом, автор, прижавшись к основному потоку пропуская Фокус (сцуко, не терпится ему погоняться), нарушает уже другое более зримое правило. Тогда остается тупо стоять и не двигаться. Но повторюсь, то, что сейчас в билетах на экзаменах в ГАИ нет такого вопроса, не значит, что ответ на его гайцы забыли. Я вот помню этот баян прекрасно.

Кстати, помню как в автошколе "теоретик" любил говаривать: "Эх я не гаец! Самым богатым человеком бы стал! )))))" Мужик знал ПДД офигеть как с примерами из жизни.

[Sergey_]

Видимо, вопрос из билетов потому и убрали, что убрали оговорку про стрелку из ПДД.