Перейти к содержимому



MadCat Customs

MadCat Customs

Неровная работа двигателя, троит, детонирует


Сообщений в теме: 163

#121 giorgi26

giorgi26

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 165
  • Автомобиль: Opel Astra f, 97 1.6szr, af-13, hatchback

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 08:36

Цитата(Крашер @ 16.11.2010, 23:08) Просмотр сообщения

А, прогрев движка как раз и проявляет эти симптомы... Непрогретый движок держит обороты слегка повышенными, генератор при этом отдаёт в нагрузку ток. Стоит движку прогреться - обороты холостого хода падают, генератор уже не заряжает аккумулятор, а просто как балласт, висит... Любая нагрузка по электрике (вплоть до загоревшихся стоп-сигналов)... приводит к падению напряжения в бортовой сети автомобиля. (Если АКБ не новый). Тут, как-бы, вступает в действие "обратная связь". Идёт повышенная нагрузка на тот-же генератор, а ему оборотов мало...
Вот и делайте выводы.... А нето... подушки... пердушки... blink.gif


тоесть я так понял что дело в слабой акб или в слабом генераторе?

Сообщение отредактировал giorgi26: 17 Ноябрь 2010 - 08:46


#122 Крашер

Крашер

    лузер

  • Модераторы
  • Cообщений: 12 388
  • Город:Москва ВАО
  • Интересы:СТЕКОЛЬЩИК.
  • Автомобиль: Рено... Разбил нафиххх. Взял ещё гнилушку. Астру.

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 21:49

Цитата(giorgi26 @ 17.11.2010, 8:36) Просмотр сообщения

тоесть я так понял что дело в слабой акб или в слабом генераторе?

Любой новый супер аккумулятор через полгода превращается в обычный, нормальный... А, менять каждые полгода нормальный на супер- дорого... Да и генератор тут ни при чём. Можно, конечно, поднять обороты Холостого Хода до 950-1000, тогда эта проблема "как-бы" уйдёт, однако при этом неминуемо возрастёт расход бензина на ХХ и, чащё будет включаться вентилятор охлаждения радиатора. То-есть, зимним вечером в пробке это опять будет проявляться. (подёргивание-подтраивание)...

Мой мотор - умер... Не доводите пробег ремня ГРМ до 150 тысяч.
6500 оборотов. 1-я передача - это всего лишь 60 км/ч. 2-я передача - уже 100 км/ч. 3-я - ... 140.
Четвёртую проверял... "догнал" до 182... - "поймал" штраф на пятерик... Пятую негде проверить.

Перебрать движок самому... - не просто, но реально.


#123 pan99

pan99

    Читатель

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 6
  • Город:карелия
  • Автомобиль: astra F

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 00:29

у меня проблема,сильная вибрация двигателя со стороны ремня ГРМ.подушки поменял на новые,вибрация не прошла.такое ощущение что бьет шкив от которого идут приводы на ГУР и на генератор.в следствии:потек сальник и разбило подшипник ГУРа,постоянно при заводке свестит ремень генератора и собственно сам генератор тоже вибрирует в такт шкиву,уже его ремонтировал(менял подшипники,но по ходу их опять менять надо,гул начался) ремни от свиста горят,год езжу на машине заменил три ремня. помогите пожалуйста,в чем проблема вибрации и можно ли от нее избавится так сказать малой кровью.
заранее благодарен за совет!

#124 mishania

mishania

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 824
  • Город:Орёл-Москва
  • Автомобиль: Opel Astra F 92г.в. c16lz 3dooR

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 09:30

[quote name='pan99' date='23.11.2010, 0:29' post='937899']
у меня проблема,сильная вибрация двигателя со стороны ремня ГРМ.подушки поменял на te]
скинь приводной ремень и заведи .понаблюдай за шкивом из под арки бывает что разбивается посадочное отверстие . проверь все крутящиеся части

#125 iga

iga

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 24
  • Город:www.opelclub.lv
  • Автомобиль: Opel Astra F x16szr 1997г.

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 12:00

а ничего не подклинивает, раз ремни горят-пищат?
все шкивы по одной линии стоят, наклона какого нить нет? типа на перекосяк
бороться, искать, найти и перепрятать

#126 pan99

pan99

    Читатель

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 6
  • Город:карелия
  • Автомобиль: astra F

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 19:34

спасибо за совет посмотрю.
шкивы стоят ровно.на генераторе шкив поменян поставлен от гольфа.но он новый.родной не нашел,даже под заказ.разница не существенная он не намного меньше по диаметру(делаю натяжку побольше),но когда родной стоял была та же история.

#127 KVM2007

KVM2007

    Дармоед и соня

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 416
  • Город:Тбилиси
  • Автомобиль: Astra F, 1995, C14NZ, 3door hatch, MT

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 23:06

Снять шкив, звездочку прижать большой шайбой и чутка поездить без гены и ГУР, поглядеть на вибрации.
— Можно баночку будущего?
— Вам какого?
— Светлого, пожалуйста © спёрто...

#128 KVM2007

KVM2007

    Дармоед и соня

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 416
  • Город:Тбилиси
  • Автомобиль: Astra F, 1995, C14NZ, 3door hatch, MT

Отправлено 20 Апрель 2011 - 13:40

Цитата(KVM2007 @ 6.11.2010, 0:47) Просмотр сообщения

Чего искать любые другие причины, если диагноз известен (проверяются подушки на яме на счет "раз").

Посыпаю голову пеплом Фукусимы, бо бессовестно врал. Нихрена просто так проблемы подушки не видать. Т.е. умну какой-то подушке явно "кердык", но с ямы всё нормально. "Свидомые" утверждают, что монтировкой их как-то проверять надо, никогда не слышал, а наипаче не видел. Задолбал сильнейший гул в диапазоне 2700-3500 (ниже/выше тихо). На нейтралке гула нет независимо от оборотов (похоже центральная подушка)
— Можно баночку будущего?
— Вам какого?
— Светлого, пожалуйста © спёрто...

#129 alexander_kl

alexander_kl

    Читатель

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 4
  • Автомобиль: Opel Astra F

Отправлено 10 Январь 2013 - 11:37

почитал темы, вроде тут больше всего похоже на мою проблему. Помогите советом. Опель Астра-ф 1997, 1.6 16V, X16XEL.
Изначально была проблема с большим расходом масла (3л на 1000км). Недавно стал двигатель троить. заводится нормально (в холод не сразу), сразу начинает из выхлопной выдавать звуки ритмичные бухх-бухх-бухх. При повышении оборотов - тоже. Двигается с места тяжело (чувствуется потеря мощности движка). Из выхлопной сильный запах идет и дымит больше обычного. Проверил свечи - одна была залита и с надломанной теплоотводящей шайбой (из которой наконечник электрода торчит) - я свечу заменил, стало нормально все работать, не троить, "бухов" нет. Через два дня опять вернулась та же проблема. Вывернул свечу - она опять залита. Опять новую поставил, картина повторилась плюс залило свечу еще и в первом цилиндре. При этом за сутки сильно уменьшился уровень масла (накануне доливал).

#130 tor323

tor323

    Опелевод со стажем

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 536
  • Город:Краснодарский край
  • Автомобиль: OAF 1997, X14XE, MT -> Astra H Estate 2012, Z16XER; Astra H GTC 2009 Z18XER MT.
Гараж .

Отправлено 10 Январь 2013 - 14:57

Цитата(alexander_kl @ 10.1.2013, 12:37) Просмотр сообщения

почитал темы, вроде тут больше всего похоже на мою проблему. Помогите советом. Опель Астра-ф 1997, 1.6 16V, X16XEL.
Изначально была проблема с большим расходом масла (3л на 1000км). Недавно стал двигатель троить. заводится нормально (в холод не сразу), сразу начинает из выхлопной выдавать звуки ритмичные бухх-бухх-бухх. При повышении оборотов - тоже. Двигается с места тяжело (чувствуется потеря мощности движка). Из выхлопной сильный запах идет и дымит больше обычного. Проверил свечи - одна была залита и с надломанной теплоотводящей шайбой (из которой наконечник электрода торчит) - я свечу заменил, стало нормально все работать, не троить, "бухов" нет. Через два дня опять вернулась та же проблема. Вывернул свечу - она опять залита. Опять новую поставил, картина повторилась плюс залило свечу еще и в первом цилиндре. При этом за сутки сильно уменьшился уровень масла (накануне доливал).

масложор на вашем двигателе это проблема ещё с завода(втулки клапанов, поршневые мск(канавки)) но у вас видимо уже износ МСК, колец, клапанов. подтёки масла есть какие нибудь?
ещё это похоже на пробой прокладки ГБЦ, мотор не греется? уровень ОЖ смотрели? свечи случаем не в смежных цилиндрах заливает, и какой налёт на свечах...желательно проверить все, проверьте компрессию.
если откалывались куски изолятора свечи то перегрев... детонация или ОЖ попадает, кстати остатки эти могли повредить целиндр, поршень и масло стало больше "сгорать"

Сообщение отредактировал tor323: 10 Январь 2013 - 14:59


#131 alexander_kl

alexander_kl

    Читатель

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 4
  • Автомобиль: Opel Astra F

Отправлено 10 Январь 2013 - 22:02

Цитата(tor323 @ 10.1.2013, 12:57) Просмотр сообщения

подтёки масла есть какие нибудь?
- подтеков внешне не наблюдается

Цитата(tor323 @ 10.1.2013, 12:57) Просмотр сообщения

мотор не греется? уровень ОЖ смотрели? свечи случаем не в смежных цилиндрах заливает, и какой налёт на свечах.
- мотор греется быстро, да. Свечи залило сначала в 4м, потом в 1м цилиндрах, налет черный только на этих 2х свечах, остальные нормальные. Уровень ОЖ ниже отметки опустился на 1см. Сегодня долил антифриза, свечи просушил, посмотрим что будет, 10мин покатался, пока нормально. тьфу-тьфу-тьфу )

пробег, кстати, 200тыс.км, но машина эксплуатируется в Норвегии, качество бензина итп хорошее.

Сообщение отредактировал alexander_kl: 10 Январь 2013 - 22:05


#132 KVM2007

KVM2007

    Дармоед и соня

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 416
  • Город:Тбилиси
  • Автомобиль: Astra F, 1995, C14NZ, 3door hatch, MT

Отправлено 10 Январь 2013 - 22:49

alexander_kl, С таким масложором нормальной эксплуатации не ждите. Помнится бензин в Норвегии почти самый дорогой в Европе, так что переборка двигателя может быть материально оправдана. (замена колец и маслосъемных колпачков, возможно поршней). Увы. Ресурс этого двигателя обычно под 150 тык, потом упомянутая переборка. Коленал трогать обычно не приходится. Хороший мастер может даже избавить от масложора, но это наш Крашер в ветке Астры G описывал (там этот движок тоже встречается)

ПыСы: иногда маслосъеммные колпачки банально слетают от неправильной установки.
— Можно баночку будущего?
— Вам какого?
— Светлого, пожалуйста © спёрто...

#133 alexander_kl

alexander_kl

    Читатель

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 4
  • Автомобиль: Opel Astra F

Отправлено 11 Январь 2013 - 11:55

Цитата(KVM2007 @ 10.1.2013, 20:49) Просмотр сообщения

Помнится бензин в Норвегии почти самый дорогой в Европе, так что переборка двигателя может быть материально оправдана.
- да, бензин тут самый дорогой. 2евро=литр 95. С переборкой движка не уверен - тут и за сервис берут по божески..

День второй. Залил антифриза, просушил свечи, нормально стала работать. Ездил полдня все замечательно (двигатель при этом не нагревался сильно.). Потом попал в пробку - температура поднялась, с отметки 90 град. начала подергиваться машина, через 5 минут проблема вернулась все та же -маслом залита свеча, цилиндр не работает. Заметил, что уровень масла резко падает при нагревании таком. За двое суток 5л уже ушло. Еще заметил, что печка в машине стала выдувать еле теплый воздух. В общем поеду на диагностику ((

#134 KVM2007

KVM2007

    Дармоед и соня

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 416
  • Город:Тбилиси
  • Автомобиль: Astra F, 1995, C14NZ, 3door hatch, MT

Отправлено 11 Январь 2013 - 15:14

alexander_kl, А разборки там есть? может махнуть Вам движку на что неприхотливое, X16SZ, X16SE, (Х впереди думаю по тамошним экологическим нормам обязательно, а то C-шки ***NZ еще дубовей). У X16XEL тяга конечно на оборотах выше 3000 кроет их как бык овцу, ну да довести его до ума шибко небюжджетно, а с теми и самому справится можно, если руки откуда надо растут.... да и ресурс у них 300 тык нередкость (если владельцы аккуратные были)
— Можно баночку будущего?
— Вам какого?
— Светлого, пожалуйста © спёрто...

#135 tor323

tor323

    Опелевод со стажем

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 536
  • Город:Краснодарский край
  • Автомобиль: OAF 1997, X14XE, MT -> Astra H Estate 2012, Z16XER; Astra H GTC 2009 Z18XER MT.
Гараж .

Отправлено 11 Январь 2013 - 17:51

Да...неудачный вышел X16XEL у Опеля, если перебирать так лучше растачивать под NZ-шные поршня иначе заменой только колец долго не потянет, и с мск клапанов тоже проблема(износ, соскакивание) то ли из за износа то ли не правильного зазора клапана во втулке...но это спорный вопрос так как у Х14ХЕ точно такая же головка... а масло не жрёт, лучше наверно как сказал KVM2007 заменить его на другой.

#136 alexander_kl

alexander_kl

    Читатель

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 4
  • Автомобиль: Opel Astra F

Отправлено 11 Январь 2013 - 19:14

да, разборки тут есть, можно найти подходящее, но боюсь заменить движок встанет мне здесь дороже, чем просто сдать машину на металл..

в сервисе посмотрели, сказали потеря компрессии в цилиндре из-за сгоревшего клапана (с припиской "возможно"). Тест электроники ошибок не выявил. В общем снимать головку блока надо и смотреть.

#137 KVM2007

KVM2007

    Дармоед и соня

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 416
  • Город:Тбилиси
  • Автомобиль: Astra F, 1995, C14NZ, 3door hatch, MT

Отправлено 11 Январь 2013 - 19:44

Цитата(tor323 @ 11.1.2013, 18:51) Просмотр сообщения

Да...неудачный вышел X16XEL у Опеля, если перебирать так лучше растачивать под NZ-шные поршня иначе заменой только колец долго не потянет, и с мск клапанов тоже проблема(износ, соскакивание) то ли из за износа то ли не правильного зазора клапана во втулке...но это спорный вопрос так как у Х14ХЕ точно такая же головка... а масло не жрёт,

Вот щас Крашер объявится и банок нам накидает bg.gif Я к тому, что вышенаписаное практически аксиома для этого двигателя ч16чуд... но у Крашера масложор сведен к "от замены до замены", пробег уже 60 тык. причем движок попал к нему именно жрущий масло как лошадь. Умелый мастер творит чудеса даже этим "чуд'ом". Впрочем расход по бензину у него все ж высоковат и с 8-клапаниками в сравнение не идет.

А вот с МСК загадка. Даже на клей кто-то сажал. На АстраКлупе долго перетирали эту тему, потом пришел Ворчун и всё опошлилдескать нормально обезжирить посадочное гнездо и всё... притом, что все советы и инструкции пишут прямо обратное - "перед установкой обмакнуть колпачек в масло".... В общем, так я и не понял, как на самом деле...

Цитата(alexander_kl @ 11.1.2013, 20:14) Просмотр сообщения

в сервисе посмотрели, сказали потеря компрессии в цилиндре из-за сгоревшего клапана (с припиской "возможно").

Они замер с маслом и без надеюсь сделали? Если да, то клапан или скорее прогоревшая прокладка ГБЦ, раз антифриз уходит. Ну, да голову снимать полюбому.
— Можно баночку будущего?
— Вам какого?
— Светлого, пожалуйста © спёрто...

#138 tor323

tor323

    Опелевод со стажем

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 536
  • Город:Краснодарский край
  • Автомобиль: OAF 1997, X14XE, MT -> Astra H Estate 2012, Z16XER; Astra H GTC 2009 Z18XER MT.
Гараж .

Отправлено 11 Январь 2013 - 20:48

Цитата(KVM2007 @ 11.1.2013, 20:44) Просмотр сообщения

Вот щас Крашер объявится и банок нам накидает bg.gif Я к тому, что вышенаписаное практически аксиома для этого двигателя ч16чуд... но у Крашера масложор сведен к "от замены до замены", пробег уже 60 тык. причем движок попал к нему именно жрущий масло как лошадь.

дык я против ничего и не имею, наоборот...я и говорю при правильном ремонте всё можно исправить, явно Крашер не менял только кольца. az.gif

#139 KVM2007

KVM2007

    Дармоед и соня

  • Модераторы
  • Cообщений: 8 416
  • Город:Тбилиси
  • Автомобиль: Astra F, 1995, C14NZ, 3door hatch, MT

Отправлено 11 Январь 2013 - 22:40

Цитата(tor323 @ 11.1.2013, 21:48) Просмотр сообщения

явно Крашер не менял только кольца. az.gif

Но поршня на NZ он не менял точно. Довольно подробно описывал в G-шковой ветке проделаную работу, где не помню. На оригинальных поршнях (кажется новых) движка.
— Можно баночку будущего?
— Вам какого?
— Светлого, пожалуйста © спёрто...

#140 Alex__M

Alex__M

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 22
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль: Opel Astra F, 1992, C16NZ, 5door hatch, MT

Отправлено 09 Апрель 2013 - 17:20

Всем добрый вечер!

Приключилась с моей Астрой беда...

Вечером поставил машину, на утро поворачиваю ключ, а машинка отказывается заводится. Стартер крутит бодренько, но увы не заводится, при этом движок издает как бы один хлопок. Полез проверять свечи...мокрые, все почистил поставил обратно, поворачиваю ключ и вижу как крышка от горловины "маслоприемника" =) и щуп улетают куда-то ввысь, все это действие произошло под громкий хлопок. Из движка пошел дымок. Растроился, вот думаю, что делать. Больше заводить не пытался, сначала все прочищу.
До этого случая, машинка начала вести себя сранно. Дергалась при движении. Когда заводил, то звук работающего двигателя напрягал, он был какой-то приглушенный, думал, что вот-вот заглохнет, но когда машинка немного прогревалась, движок работал на своем обычном уровне, ровненько. Когда-то система диагностики выдавала ошибку «Низкий уровень сигнала с ЛЗ», но это обычно было при очень высокой влажности.

Может у вас есть еще какие-нибудь предложения или предположения?



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных