Сообщений в теме: 8353

[Simpson]

Казалось бы, причем здесь Опель?

Кстати Доктор говорил, что у Меривы все что положено нормально оцинковано. Это краска "экологическая", слабовастенькая.

[m7m777]

Не надо смешивать цинк как металл - и соединения цинка. Если в каком-то производстве применяется, допустим, цианид цинка - это вовсе не значит, что металлический цинк ядовит.

Просто приведу цитату из энциклопедии:
"Медицинское значение цинка. Дефицит цинка в организме ведёт к карликовости, задержке полового развития; при его избыточном поступлении в организм возможны (по экспериментальным данным) канцерогенное влияние и токсическое действие на сердце, кровь, гонады и др. Производственные вредности могут быть связаны с неблагоприятным воздействием на организм как металлического цинка, так и его соединений. При плавке цинкосодержащих сплавов возможны случаи литейной лихорадки. Препараты цинка в виде растворов (сульфат цинка) и в составе присыпок, паст, мазей, свечей (окись цинка) применяют в медицине как вяжущие и дезинфицирующие средства.

А. А. Каспаров, Г. Н. Красовский. "
Обратите внимание на авторство- не мои голословные утверждения, а ученые с именем. Нельзя же так вот примитивно оценивать- вот это вредно, а вот это полезно. Тот же змеиный яд- кто скажет что он не используется в медицине как лекарство??? А кто скажет что это не смертельный яд???

[Uncle Bob]

Вот, очередной холивар начинаем.

Коллеги, ну что вы ведётесь на детскую подначку? На кой хрен, простите, попёрли все обсуждать факт вредности цинка в производстве, когда был вброс следующего:

Если металл оцинкован (что не факт- цинк весьма вредный, а с вредностью в европе борятся), то ржа еще не скоро появится.

и по всем простейшим законам человеческой логики получается, что дурят нашего брата-Меривавода злобные экологи-европейцы!

Не шла речь про оцинкован ли кузов Меривы - прямо заявлено, что оцинкованность металла в обсуждаемой у mika ситуации

Имеются царапины на кузове, на переднем левом крыле и задней правой [двери]

не является подтверждённой ввиду возможной боязни европейцев вредного металла цинка!
Прямой вывод:
- с вредностью борются в Европе
- металл из-за этого может быть неоцинкован

Пофиг, что заявил производитель, что сказал Doktor77, что знают все жестянщики по Мериве! Раз борются с вредностью - могут и железо простое пустить. И аккумуляторы у нас без свинца - он же ведь вааще ядовитый!

На что ведёмся - на откровенно "всезнайный" автоответ на _любое_ сообщение в форуме.
Или - тонкий расчёт. Правда, во второе всё меньше верится.

[Sergey_]

Производственные вредности могут быть связаны с неблагоприятным воздействием на организм как металлического цинка, так и его соединений. При плавке цинкосодержащих сплавов возможны случаи литейной лихорадки.

Разве из этого следует, что оцинкованный металл опаснее неоцинкованного? Ведь если поискать - можно найти подобную информацию и по стали в целом, и по каждой легирующей добавке в отдельности, и по грунту, и по краске... Однако никто не предлагает перейти на деревянные неокрашенные телеги.

И аккумуляторы у нас без свинца - он же ведь вааще ядовитый!

А электролит? Это же вообще серная кислота! Ужассс!

[m7m777]

Как я вас детской подначкой! Лапшу мою снимайте сразу! Цинк у нас полезен (а то карликами без него станете), уран тоже (дезинфицирует окружающее, убивает микробы). Так что питайтесь на здоровье порошкообразными цинками и уранами ложками. А всякие нормы вредности производства придумали, чтоб бабки больше зарабатывать.
А уж байки про всякие экологичные двигатели с евро4 душащие динамику, экологичные автокраски, более слабые против обычных и т.д. придумали чисто для россиян, чтоб поржать над нашей наивностью

Разве из этого следует, что оцинкованный металл опаснее неоцинкованного?

Вы пожалуйста повнимательнее- я говорил о вредности цинкового производства, а не о вредности готового изделия- это две большие разницы.

Сообщение отредактировал m7m777: 06 Апрель 2010 - 13:26

[Sergey_]

Вы пожалуйста повнимательнее- я говорил о вредности цинкового производства, а не о вредности готового изделия- это две большие разницы.

Не надо передергивать.
Речь шла о кузовных деталях, т.е. о готовых изделиях с применением цинка. Вот Ваша фраза: цинк весьма вредный, а с вредностью в европе борятся
Где здесь говорится о цинковом производстве?

Что касается различных вредностей в производстве того или иного металла - цинк даже близко не стоял, например, с золотом. Однако производство и применение золота постоянно растет, и о вредности никто не вспоминает...

[m7m777]

Не надо передергивать.
Речь шла о кузовных деталях, т.е. о готовых изделиях с применением цинка. Вот Ваша фраза: цинк весьма вредный, а с вредностью в европе борятся
Где здесь говорится о цинковом производстве?

Что касается различных вредностей в производстве того или иного металла - цинк даже близко не стоял, например, с золотом. Однако производство и применение золота постоянно растет, и о вредности никто не вспоминает...

А кто передергивает из нас??? Это вы выдернули мою фразу. А где в ней говорится что оцинкованная деталь вредна? Все мои следующие посты о вредности производства. Лень читать? Чего тогда комментировать?
Проводим аналогию- выскажу такое мнение: эмалевые краски, на основе растворителей вредные, а с вредностью в Европе борятся. Стараются уйти от их использования- применяют краски на водной основе. Что я имею ввиду? Ну конечно производство. Где я говорю о готовых изделиях????
Удачное сравнение вы нашли- с золотом! Просто смешно. Вы в курсе, что этот металл является самым инертным и в обычных условиях не взаимодействует с кислотами и не образует оксидов? При этой инертности, золото так же может оказывать вредное воздействие на человека (в виде наночастиц). Чего уж говорить о цинке, который на порядок активный....влегкую образующий оксиды, хлориды, сульфаты и т.д. и т.п. Особенно веселое сочетание цинка с мышьяком и свинцом, которые всегда при нем присутствуют (не бывает абсолютно чистых металлов). Конечно "цинк даже близко не стоял"......

Сообщение отредактировал m7m777: 06 Апрель 2010 - 13:29

[ANTONIO-B]

m7m777,
Вы меня конечно простите,но у меня складывается мнение,что вы знаете ответы на все вопросы во всех темах !!!
п.с. а как на деле?)

[kurt-59]

m7m777,
Вы меня конечно простите,но у меня складывается мнение,что вы знаете ответы на все вопросы во всех темах !!!
п.с. а как на деле?)

Если все будут только читать ,то форум умрет ! Он итак всегда полуспящий ...

[Sergey_]

Это вы выдернули мою фразу. А где в ней говорится что оцинкованная деталь вредна? Все мои следующие посты о вредности производства.

Вы захотели обсудить производство? Прекрасно. Не только Вы разбираетесь в этом. Именно поэтому я и привел в пример золото, производство которого - ОЧЕНЬ вредное именно из-за химической инертности самого золота. Или, например, производство стали - вредное в первую очередь из-за своих огромных масштабов. А производство аккумуляторов? Здесь и свинец, и серная кислота - сплошная вредность однако никто не отказывается от применения кислотных АКБ в автомобилях.

Тогда Вы соскочили с темы вредности производства цинка как такового и попытались рассказать о соединениях цинка:

Чего уж говорить о цинке, который на порядок активный....влегкую образующий оксиды, хлориды, сульфаты и т.д. и т.п.

Активность и вредность - не одно и то же. Соединения цинка входят в великое множество товаров и продуктов, от белой краски и моторных масел до цинковой мази и шампуня от перхоти.

[kurt-59]

Вы захотели обсудить производство? Прекрасно. Не только Вы разбираетесь в этом. Именно поэтому я и привел в пример золото, производство которого - ОЧЕНЬ вредное именно из-за химической инертности самого золота. Или, например, производство стали - вредное в первую очередь из-за своих огромных масштабов. А производство аккумуляторов? Здесь и свинец, и серная кислота - сплошная вредность однако никто не отказывается от применения кислотных АКБ в автомобилях.

Тогда Вы соскочили с темы вредности производства цинка как такового и попытались рассказать о соединениях цинка:

Активность и вредность - не одно и то же. Соединения цинка входят в великое множество товаров и продуктов, от белой краски и моторных масел до цинковой мази и шампуня от перхоти.

.......И как важный микроэлемент в нашем организме . Поливитамины с Цинком - особенно дорогие . В среднем и пожилом возрасте недостаток цинка в организме ведет к сердечно-сосудистым заболеваниям и ослаблению деятельности мозга.
Цинк как защита металлов применяется при сооружении всех пожарно-спасательных сооружений . Все лестницы ,переходы ,межэтажные перемычки с перилами ,ступеньками ,которые находятся снаружи зданий ,тщательно оцинкованы и не красятся.

[m7m777]

Вы захотели обсудить производство? Прекрасно. Не только Вы разбираетесь в этом. Именно поэтому я и привел в пример золото, производство которого - ОЧЕНЬ вредное именно из-за химической инертности самого золота. Или, например, производство стали - вредное в первую очередь из-за своих огромных масштабов. А производство аккумуляторов? Здесь и свинец, и серная кислота - сплошная вредность однако никто не отказывается от применения кислотных АКБ в автомобилях.

Тогда Вы соскочили с темы вредности производства цинка как такового и попытались рассказать о соединениях цинка:

Активность и вредность - не одно и то же. Соединения цинка входят в великое множество товаров и продуктов, от белой краски и моторных масел до цинковой мази и шампуня от перхоти.

Вашей логике позавидуешь! Сначала обвиняли меня в том, что конечный продукт по моему ядовит. (Это все равно что сказать что электричество у нас радиоактивное, потому как на атомных станциях производится). Потом оценили, что цинк не имеет вредности, потому как вживую видели цинковые чушки (и что? я тоже вживую видел продукты урана, стронция, цезия- по вашей логике они тоже безвредные?) Потом вообще какие то собственные умозаключения о "Активность и вредность - не одно и то же" Может вам сразу заявку на мировое открытие сделать?
Хорошо- еще одна цитата (не моя):
"Ученые доказали, что неконтролируемые загрязнения пищевых продуктов токсичными металлами может вызвать серьезные последствия. И для предотвращения этих последствий законодательно был введен контроль за содержанием вредных примесей (предельно допустимая концентрация — ПДК) токсичных металлов. Контролируется восемь наиболее опасных токсичных примеси: ртуть, свинец, олово, кадмий, медь, цинк, железо, мышьяк. Эти металлы опасны даже в малых дозах, другие, например, медь при превышении определенного уровня."
Наверное забыли про золото упомянуть, как самое вредное.
По той же логике -объясните мне дураку- зачем глупые европейцы перешли на покрытие краской на водной основе- она ведь слабже чем на основе растворителей???
Или другое объясните- дробеочистку поверхности перед покраской посчитали вредной и сейчас переходят на очистку снегом (кристаллизованной углекислотой), закупая дорогущую криотехнику?Лучше очищает-да нисколько! Они что- "от жира" бесятся?

[Uncle Bob]

ИМХО - весеннее обострение, прости хосподди...
Дежавю - аналогичное уже читал в свой адрес. Смотрите, могут начаться претензии и обещания с "выездом на место"...

[m7m777]

m7m777,
Вы меня конечно простите,но у меня складывается мнение,что вы знаете ответы на все вопросы во всех темах !!!
п.с. а как на деле?)

Отвечаю только на те, которые знаю или имею представление. А знаю я много. Может померяемся образованием и опытом? Есть здесь выпускники высших технических школ МИФИ, МФТИ,МГТУ? Есть те кто работал на производстве автомобилей? Есть кто профессионально занимался диагностикой? Есть кто ходил по ядерным реакторам? Есть кто перерабатывал уран? Есть кто профессионально занимается покрытием металла полимерами? Да просто инженером на производстве 25 лет провел?
Я не бог, а человек- и все не знаю, могу в чем то заблуждаться, чего то не знать. На то и форум чтоб обсудить.
И самое смешное- много знать и необязательно- вы же в инете- тут все есть,пусть кривая, но информация. Только маленькая поправочка- надо понимать что читаешь.

[УРФИНДЖУС]

Отвечаю только на те, которые знаю или имею представление. А знаю я много. Может померяемся образованием и опытом? Есть здесь выпускники высших технических школ МИФИ, МФТИ,МГТУ? Есть те кто работал на производстве автомобилей? Есть кто профессионально занимался диагностикой? Есть кто ходил по ядерным реакторам? Есть кто перерабатывал уран? Есть кто профессионально занимается покрытием металла полимерами? Да просто инженером на производстве 25 лет провел?
Я не бог, а человек- и все не знаю, могу в чем то заблуждаться, чего то не знать. На то и форум чтоб обсудить.
И самое смешное- много знать и необязательно- вы же в инете- тут все есть,пусть кривая, но информация. Только маленькая поправочка- надо понимать что читаешь.

Уважаемый Михаил !
У Вас в аватаре написано "Уважаемый Опелевод" !
Но простят меня модераторы , ведете себя как "троль"
Это есть такое понятие в форумах : человек .которому все равно про что писать , главное народ баломутить
Без обид пожалуйста!
Я хоть и недавно в клубе , но к просьбам и советам по поводу флуда стараюсь прислушиваться.
А Вас несет как тепловоз-не остановить!!

Вы людей не обижайте !
Многие из нас , за свои жизни тоже много чего видели и знают!!
Но не пытаются себе таблички вешать!!
Еще раз извините . но злит Ваша позиция и похоже нато что она у Вас жесткая!

Сообщение отредактировал УРФИНДЖУС: 06 Апрель 2010 - 16:41

[Sergey_]

Отвечаю только на те, которые знаю или имею представление. А знаю я много. Может померяемся образованием и опытом? Есть здесь выпускники высших технических школ МИФИ, МФТИ,МГТУ?

Да где уж нам, с провинциальным-то рылом? Аж целых три столичных вуза - я себе такого позволить не мог. На жизнь надо было зарабатывать...

Есть те кто работал на производстве автомобилей? Есть кто профессионально занимался диагностикой?
Есть кто ходил по ядерным реакторам? Есть кто перерабатывал уран? Есть кто профессионально занимается покрытием металла полимерами?

И о чем говорит такой широкий спектр профессий и предприятий? Неужели об энциклопедических знаниях и широчайшем кругозоре?

Только маленькая поправочка- надо понимать что читаешь.

Понимать надо не только то, что читаешь. Понимать то, что пишешь и говоришь - важнее.

[УРФИНДЖУС]

Да где уж нам, с провинциальным-то рылом? Аж целых три столичных вуза - я себе такого позволить не мог. На жизнь надо было зарабатывать...

И о чем говорит такой широкий спектр профессий и предприятий? Неужели об энциклопедических знаниях и широчайшем кругозоре?

Понимать надо не только то, что читаешь. Понимать то, что пишешь и говоришь - важнее.

Люди . да ладно Вам спорить!
Лучше подскажите . где у нас на форуме можно прочитать , как наша Меривка справляется с "колхозными" дорогами?
То есть .интересует опыт езды вне хороших дорог??

[ANTONIO-B]

Люди . да ладно Вам спорить!
Лучше подскажите . где у нас на форуме можно прочитать , как наша Меривка справляется с "колхозными" дорогами?
То есть .интересует опыт езды вне хороших дорог??

да так и не вспомнишь где это было
что значит вне хороших дорог?