Сообщений в теме: 88

[kvm2112]

Если показывает +66С естественно система климат-контроля будет работать как описано выше. По поводу набора резисторов, можно поступить проще. Отсоединить датчик, по истечении какого-то времени на дисплее появиться ошибка "F", а затем прочирки. В данном режиме система климат-контроля исключает датчик наружной температуры и работает как обычно, но только без учёта температуры наружного воздуха. И есть сомнения по поводу тех же резисторов (сопротивлений). Была у меня ситуация описанная выше, но выход был найден гораздо проще (посоветовал владелец Мерседеса, у них тоже похожее бывает) - снял датчик и хорошо просушил на батарее дома - он заработал нормально. Так вот перед этим при выяснении причины отказа датчика был разобран разъём (мама) и при сборке перепутаны кончики. И пока не поменял их полярность датчик после просушки и установки не заработал.
В системах электрооборева трубопроводов и др. применяются цифровые датчики температуры. На них подаётся +5В и по этим же проводам осуществляется обратная связь со станцией управления (с контроллером).
Т.е. если в Опелях применены датчики похожего принципа работы (и что очень на это похоже - провода к датчику разных цветов и определённая ориентция поключения разъема датчика - наоборот не подключить) заменить их просто резисторами не получиться. И ещё хуже вдобавок можно повредить электронику автомобиля.
Вопрос к Уважаемому Снусмумрику: Вы сами пробовали сопротивления подсоединять вместо датчика? Если нет, зачем другим советуете?

[Снусмумрик]

Вы сами пробовали сопротивления подсоединять вместо датчика?
Если в Опелях применены датчики похожего принципа работы... можно повредить электронику автомобиля.

"Если кит и вдруг на слона налезет?" Л. Кассиль

Ещё товарищ Уильям Оккам (William of Ockham), живший в дремучем XIV веке, как-то сказанул: "Не следует умножать сущности сверх необходимого". Хотя, надо сказать, автором идеи был не он, ну да не суть.

Мне тоже мерещился адаптер CAN-Шины, хитроумно вмонтированный в педаль тормоза, однако всё ограничилось лишь двумя парами контактов. Тоже, можно сказать, цифровое устройство: 0 - разомкнуто, 1 - замкнуто.

Смотрим на схему и что видим? Ага, стандартной значок сопротивления с ярко выраженной температурной зависимостью (по другому - терморезистор). Любопытно, но чтобы у обычного резистора не было зависимости от температуры, нужно принимать специальные меры.

Смотрим на картинку (я из любопытства датчик распилил) и отчётливо видим каплевидную субстанцию серого цвета, залитую в пластик. Это и есть терморезистор в бескорпусном исполнении. И, заметим, больше ничего, никаких преобразователей, конверторов или, упаси бог, аналогово-цифровых преобразователей.

Надеюсь, тема датчика забортной температуры исчерпана.

[raimispe]

Eto preslavutyj dvyxprovodnoj datcik NTC 5kOM (pri 0C), u nego K bolshaja- gde to 3-4.

Pri nenormalnyx pokazanijax displeja, sperva nado proverit provoda i razjomy(2 shtuki) podkliucenija.
T.e. ot solnogo rastvora na doroge proisxodit utezka izmeritelnogo toka na korpus i displey pokazyvaet Karakumy.

Сообщение отредактировал raimispe: 06 Март 2009 - 11:19

[kors]

Eto preslavutyj dvyxprovodnoj datcik NTC 5kOM (pri 0C), u nego K bolshaja- gde to 3-4.

Pri nenormalnyx pokazanijax displeja, sperva nado proverit provoda i razjomy(2 shtuki) podkliucenija.
T.e. ot solnogo rastvora na doroge proisxodit utezka izmeritelnogo toka na korpus i displey pokazyvaet Karakumy.

Соглашусь.Известный самый легкий способ - залить датчик и разъем ВДшкой и посмотреть на результат. Хуже точно не будет, в 50% случаев помогает.

[Doktor77]

Честно говоря, что то не понял в проблеме - а что, если просто заменять? Деталь недорогая, легко заменяемая практически голыми руками за 5 минут. И статистически довольно часто отказывает (потому что недорогая, ИМХО).
Надо, конечно еще учитывать возможные траблы в разъеме. Хороший и проверенный метод - закладывать в разъем немного консистентной смазки. Это предотвращает попадание влаги в полость разъема.

А то сейчас придем к выводу, что лучше установить в салоне переменное сопротивление, нарисовать вокруг шкалу с температурой и т.п.

С уважением - Doktor77

[kvm2112]

"Если кит и вдруг на слона налезет?" Л. Кассиль

Ещё товарищ Уильям Оккам (William of Ockham), живший в дремучем XIV веке, как-то сказанул: "Не следует умножать сущности сверх необходимого". Хотя, надо сказать, автором идеи был не он, ну да не суть.

Мне тоже мерещился адаптер CAN-Шины, хитроумно вмонтированный в педаль тормоза, однако всё ограничилось лишь двумя парами контактов. Тоже, можно сказать, цифровое устройство: 0 - разомкнуто, 1 - замкнуто.

Смотрим на схему и что видим? Ага, стандартной значок сопротивления с ярко выраженной температурной зависимостью (по другому - терморезистор). Любопытно, но чтобы у обычного резистора не было зависимости от температуры, нужно принимать специальные меры.

Смотрим на картинку (я из любопытства датчик распилил) и отчётливо видим каплевидную субстанцию серого цвета, залитую в пластик. Это и есть терморезистор в бескорпусном исполнении. И, заметим, больше ничего, никаких преобразователей, конверторов или, упаси бог, аналогово-цифровых преобразователей.

Надеюсь, тема датчика забортной температуры исчерпана.

Уважаемый Снусмумрик! Очень рад за ваши познания в литературе. "Кондуит и Швамбрания" Л.Кассиля я в детстве читал раза три, наверное.
Как правило датчиками логических цепей и являються различные комутационные устройства, в том числе и контакты тоже. Как вы написали замкнуто - логическая 1(сигнал высокого уровня), разомкнуто - логический 0(сигнал низкого уровня).
В предыдущем сообщении я высказал свои предположения по поводу типа применяемого датчика, про который до Вашего распиливания никто ничего не знал. А так же спросил Вас, сами то Вы пробовали подключать резисторы. Извините, я и не думал что этот вопрос Вас приведёт в ярость.
Ну а теперь по делу. На форуме я не был давненько и Ваш ответ прочитал только сегодня. Паралельно с проводимыми Вами работами по распиливанию датчика, я взял датчик с ВАЗ-2115 (он по креплению подходит как там и был) и подключил его. Температура стала отображаться, но немного не правильно, выше на 4 градуса. Откалибровал датчик подобром сопротивления (получилось примерно 5кОм), подключил его последовательно с датчиком и показания стали как "в аптеке". Правда не знаю как будет показывать при высоких температурал летом, не ограничат ли летом мои 5кОм предел измерений датчика. Поживём - увидим. Так что Вы были правы - датчик обыкновенный аналоговый, без всяких там заморочек. Так что резисторы по Вашей технологии подключать можно. Но я так думаю что это на крайний случай.

Сообщение отредактировал kvm2112: 06 Апрель 2009 - 17:53

[Снусмумрик]

... я и не думал что этот вопрос Вас приведёт в ярость

Ну что вы, kvm2112, это не ярость, а так, дружеская пикировка "соратников по Мериве"

... взял датчик с ВАЗ-2115 ... и подключил его. Температура стала ... выше на 4 градуса. Откалибровал датчик подобром сопротивления (получилось примерно 5кОм), ... и показания стали как "в аптеке".

К сожалению, такая калибровка может оказаться верной только для той температуры, при которой вы её делали. Дело в том, что терморезисторы отличаются не только номиналом (при некой стандартной температуре), но и так назваемым ТКС (Температурный Коэффициент Сопротивления), иными словами, чувствительностью терморезистора к изменению температуры. И для двух терморезисторов одного номинала, но с разным ТКС найдётся только одна температура, при которой их сопротивление будет одинаковым.

Правда не знаю как будет показывать при высоких температурал летом...

А если учесть, что "родной" опелевский датчик температуры имеет сопротивление около 5 кОм при 26 градусах по Цельсию, показания на дисплее Меривы с датчиком от ВАЗ-2115 будут довольно интересными.

[kvm2112]

Добрый день! Да, вот этого то я и опасаюсь. Пока что при температуре от -15 до 0 показывает примерно правильно. Ну а дальше посмотрим, будет совсем врать - закажем родной, а с "пятнашки подарим кому нибудь. А мой родной фактически закорочен, сопротивление порядка 0,12кОм при комнатной температуре. Вобщем наверное всё таки придётся искать родной. А по поводу интересных показаний буду периодически информировать. Самому интересно, что он показывать будет. Просто у нас ещё пока холодно -4...-15, солнышко выйдет днём - до 0 теплеет.

Сообщение отредактировал kvm2112: 12 Апрель 2009 - 19:34

[Vitalz]

А где он расположен этот датчик??? у меня тут бампер меняли в мажоре, дак походу толи не прикрепили, толи непрально прикрепили, теперь датчик показывает на 10-15 градусов больше чем на самом деле, боюсь что он где то от радиатора греется, подскажите хде ента штуковина крепиться?

[Art-lin]

А где он расположен этот датчик??? у меня тут бампер меняли в мажоре, дак походу толи не прикрепили, толи непрально прикрепили, теперь датчик показывает на 10-15 градусов больше чем на самом деле, боюсь что он где то от радиатора греется, подскажите хде ента штуковина крепиться?

По центру бампера, под номером
[attachmentid=31418]

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Art-lin: 13 Апрель 2009 - 07:50

[Vitalz]

По центру бампера, под номером
[attachmentid=31418]

В том то все и дело, там его нет куда то подевался, подозреваю что вывалился куда то, а провода от него куда идуит? где их можно найти?

[Simpson]

В том то все и дело, там его нет куда то подевался, подозреваю что вывалился куда то, а провода от него куда идуит? где их можно найти?

Скорее всего датчик подключен, но мастера его куда-нибудь заткнули, чтобы не мешался и забыли обратно поставить. Надо просто пошарить по проводке, поискать, куда они его могли ткнуть.

[Vitalz]

Скорее всего датчик подключен, но мастера его куда-нибудь заткнули, чтобы не мешался и забыли обратно поставить. Надо просто пошарить по проводке, поискать, куда они его могли ткнуть.

Дак я бы пошарил, тока какие провода то шарить??

[Vitalz]

Скорее всего датчик подключен, но мастера его куда-нибудь заткнули, чтобы не мешался и забыли обратно поставить. Надо просто пошарить по проводке, поискать, куда они его могли ткнуть.

Дак это уже тож понятно, а вот куда они его ткнули, и откель провод идет что бы шарить по нему

[Serg Junior]

Дак это уже тож понятно, а вот куда они его ткнули, и откель провод идет что бы шарить по нему

Вот тут, в соседней теме, хорошо видно: http://forum.opel-cl...mp;#entry510887

Прямо под эмблемой опеля, отбрасывая тень на радиатор, провод с датчиком висит.

PS: тьфу-тьфу, что бы поменьше таких примеров...

[raimispe]

2Vitalz:
Esli pokazyvaet TOLKO na 15C bolshe, priciny:

1.Umenshenie soprotovlenija (utecka toka na korpus ) shleifa pribor- datcik.

2.Datcik razpolozen slishkom blizko k istocniky tepla (dvigla ili radiatora).

[Vitalz]

Скорее всего датчик подключен, но мастера его куда-нибудь заткнули, чтобы не мешался и забыли обратно поставить. Надо просто пошарить по проводке, поискать, куда они его могли ткнуть.

Вот вот, так все и было, но что бы его найти нужно мне было приехать в сервис ЖМ на новую ригу, заткнули они его прям в подводку, откуда он идет. Бригадир еле его обратно поставил, ручищи большие у него))) непролазили.

[m7m777]

Честно говоря, что то не понял в проблеме - а что, если просто заменять? Деталь недорогая, легко заменяемая практически голыми руками за 5 минут. И статистически довольно часто отказывает (потому что недорогая, ИМХО).
Надо, конечно еще учитывать возможные траблы в разъеме. Хороший и проверенный метод - закладывать в разъем немного консистентной смазки. Это предотвращает попадание влаги в полость разъема.

Добавлю еще что эта деталь на столько простая, что ломаться ей ну никак невозможно- однако опыт показывает обратное. Неужели дорожная соль может разъедать пластик и эпоксидный компаунд в котором находится датчик-резистор??? Прям какая то "царская водка" а не соль.... Чудеса электроники от Опеля! А ведь на борту авто стоит несколько тысяч резисторов(в блоках управления), действительно недорогих, но вот с заменяемостью там похуже будет.
Кстати не знаю сколько стоит опелевский датчик, а в магазинах электроники терморезистор стоит до 10 руб. Одна беда- как определить нужный ТКС...

Сообщение отредактировал m7m777: 20 Апрель 2009 - 15:15

[kvm2112]

А если учесть, что "родной" опелевский датчик температуры имеет сопротивление около 5 кОм при 26 градусах по Цельсию, показания на дисплее Меривы с датчиком от ВАЗ-2115 будут довольно интересными.
[/quote]

Как обещал, показывал до +12С нормально, фактически правильно и всё, выше не показывает упёрся в 4,7кОм. Купил по случаю в Новороссийске родной опелевский за 350руб. и теперь наслаждаюсь нормальной работой климат-контроля.

Сообщение отредактировал kvm2112: 14 Август 2009 - 21:46

[Simpson]

Купил по случаю в Новороссийске

Бу-га-га, упал под стол. У нас купить что-то родное опелевское - фантастика.