Сообщений в теме: 136

[ХЕМУЛЬ]

Че-то у вас с математикой нелады.

Давайте разберемся: расход дизель - 7,5х27,4(цена за литр)/100=2,055 руб/км множим на 100 000 =205 500 руб.

Далее: бензин - 15х28/100=4,2 руб/км х 100 000 = 420 000 руб.
Подводим итог: 420 000 - 205 500 = 214 500 разница в расходах по топливу.

Так что, не только я, сочту ваше предположение, ошибочным.

Завтра предложу подобную, но зеркальную калькулацию ( в моем случае).
Сразу могу сказать , что расход 7,5 это минимально для рено дизеля. По городу и 10 -нормально ( см. форум и из личного общения с трафик диз. водит.)
Бензин - расход у меня 11,5-12л. не более (груженый или по городу) это максимум. Но по мануалу диапозон расхода 8-11,5 л. не сильно отличается от дизельного ( и из личного общения с трафик бензин. водит.). Бензин 92!!! ( это по мануалу) стоимость ниже дизеля летнего!!! Я лично заправляюсь по 25.50-26 руб.л.
Так что, дорогой товарищ, тут математика другая.
П.С. И я езжу на бензиновом и на авто 2,5 турбодизель (пробеги почти одинаковые) несколько раз сравнивал, что выгоднее. Хотя реч в этой теме не о материальной выгоде бензин-дизель.!!!

[ГЮГ]

Че-то у вас с математикой нелады.

Давайте разберемся: расход дизель - 7,5х27,4(цена за литр)/100=2,055 руб/км множим на 100 000 =205 500 руб.

Далее: бензин - 15х28/100=4,2 руб/км х 100 000 = 420 000 руб.
Подводим итог: 420 000 - 205 500 = 214 500 разница в расходах по топливу.

Итак, за два года эксплуатации авто я сэкономил Четыреста двадцать девять ТЫСЯЧ рублей или Четырнадцать ТЫСЯЧ долларов. Да раз в год приходится выкидывать 2,5 тысячи дол. на топливную, но, экономия для меня, составляет более 5 000 долларов в год.
Идем дальше. У вас есть доказательство что топливный или масляный фильтр от бензинки стоит в разы дешевле чем от дизеля ? ---- Нету и не будет ! С воздушным и топливным тоже самое. Ценовой диапазон примерно одинаковый. По сему приходим к выводу что обслуживание дизеля ничем не отличается от бензина.

Так что, не только я, сочту ваше предположение, ошибочным.

Ты где пропадал?

[Alex71]

Ну не переубедите вы меня по поводу расхода. КПД дизельного двигателя выше, следовательно расход топлива ниже.

Так вот, от чего, бензиновому двигателю тратить меньше топлива, если и КПД его ниже ? Возьмем две разные машины: БМВ 750 2005 г.в. в которой будет сидеть два человека, и грузовик Скания 1996 г.в в которой также будет сидеть два человека + 20 ТОНН груза, вопрос, какая машина потратит меньше топлива на скажем 1000 км ?

Ответ: Разумеется грузовик. (кто не в курсе)

[petrtula]

тоже спорить не буду я на бензине. Было по маршруту Тула-Липецк-Тула (600 км) укладывался в 10 на 100, было и 15 на 100.
а про бензинки вот что нарыл, мож кому интересно (Только почему там про F4R пишут 140 лс?):


Технические характеристики двигателя F4R:
цилиндров: 4; тип: бензиновый; количество клапанов на один цилиндр: 4; рабочий объем, см. куб.: 1998; мощность, л.с.: 140 (6000 об/мин); крутящий момент, Нм: 188 (4500 об/мин); ход поршня, мм: 93; степень сжатия: 9,8; диаметр цилиндра, мм: 83.
http://m-2141.ru/renaultF3R.html

Подача топлива прекращается при 6000 мин–1 независимо от включенной передачи (механическая коробка передач) и 6300 мин–1 (автоматическая коробка передач).
http://megane-renaul...megano/2-4.html

Renault Megane II (с 2003 года выпуска)
Бензиновые двигатели K4J - 1.4 л (16-клапанный, 4-цилиндровый, рядный), К4М - 1.6 л (16-клапанный, 4-цилиндровый, рядный), F4R - 2.0 л (16-клапанный, 4-цилиндровый, рядный) и 5-, 6-ступенчатыми механическими и 4-ступенчатыми автоматическими коробками передач.
Механическая коробка передач (JR5, JH3, ND0)
http://www.autoprosp...r5-jh3-nd0.html

Сообщение отредактировал petrtula: 21 Ноябрь 2011 - 01:44

[ХЕМУЛЬ]

Ну не переубедите вы меня по поводу расхода. КПД дизельного двигателя выше, следовательно расход топлива ниже.

Так вот, от чего, бензиновому двигателю тратить меньше топлива, если и КПД его ниже ? Возьмем две разные машины: БМВ 750 2005 г.в. в которой будет сидеть два человека, и грузовик Скания 1996 г.в в которой также будет сидеть два человека + 20 ТОНН груза, вопрос, какая машина потратит меньше топлива на скажем 1000 км ?

А я про КПД и не спорю. Поэтому и говорю, что для перевозки грузов - только дизель. А пассажир другое дело, даже если там 5-7 человек сидят. просто разница в стоимости затрат на км.пробега не такая большая как вы выше описывали. Она конечно есть, и не в пользу бензинки, но не такая большая.
А в моем случае у меня дополнительно (в основном) ГАЗ стоит!!! И расход средств на топливо вообще в 2 раза меньше , чем на солярке ... Я никого на газ не агитирую. Сам то я на нем еще в ссср ездил (машин 10 сменил на газе) .
Но я про то , что на разные задачи для авто , есть разные решения.

[Hаблюдатель]

Далее: бензин - 15х28/100=4,2 руб/км х 100 000 = 420 000 руб

не знаю как у вас... трасса 92 бензин до 10 литров до 130-140 км.ч (смотря как ехать) мультитроникс после 150 ругается (индикатор поставил) , говорит превышаем, расход 12..
по городу зимой с ДЗ максимум 13-14.. не глуша когда в нем люди... это с дожигателем...
зато я не сижу зимой на форумах не знаю какой бензин летний или зимний в АЗС, не знаю что такое ЕГР. и пр. радости,в машине тепло и главное - от меня и от машины не пахнет...

а про бензинки вот что нарыл, мож кому интересно (Только почему там про F4R пишут 140 лс?):

на трафике дефорсированный мегановский, 116 сил

[ХЕМУЛЬ]

не знаю как у вас... трасса 92 бензин до 10 литров до 130-140 км.ч (смотря как ехать) мультитроникс после 150 ругается (индикатор поставил) , говорит превышаем, расход 12..
по городу зимой с ДЗ максимум 13-14.. не глуша когда в нем люди... это с дожигателем...
зато я не сижу зимой на форумах не знаю какой бензин летний или зимний в АЗС, не знаю что такое ЕГР. и пр. радости,в машине тепло и главное - от меня и от машины не пахнет...

Согласен!
Недавно менял ГРМ в сервисе, рядом почти новый трафик стоял. У меня работы движка !! в боксе!!! почти не слышно (еле шуршит) , а на дизельном трафике ... звук более чем громкий... - это неоспоримый плюс.
Зимой сам движек прогревается в минуты (такая конструкция)!!!, даже на других бензинках такого быстого разогрева незамечал , дизелистам такое , даже с вебастой - не снилось

[uzbek]

Ну вот, теснят дизелистов.

[ХЕМУЛЬ]

Ну вот, теснят дизелистов.

Нет! Дизель отличное авто, вопрос был для чего он нужен и где плюсы-минусы.
Я сам на дизеле вот уже 8 лет и почти знаю все эти проблемы. Дизел - отлично, но не на пассажире!...
Тема -- только для бензиновых авто.. а народ хочет здесь высказать и про дизель....

[uzbek]

Ай, точно. Тема то про бензин.
Дизелисты, сюда не ходим!

[driver_x]

Хочу поднять тему. Сам ездил на дизеле Ниссан Санни в конце 90-х, и уже тогда у виска народ крутил. Хотя я доволен был, соляра почти задаром, покрывала всё. А мотор проще пареной репы, я его сам раскидывал, из электроники только клапан отсечки топлива. Сейчас стал обладателем Рено Трафик 1,9. Ездить не ездил, только лежу под ним. Спецов нет совсем, приходится самому во всё лезть, но теперь нужны стенды и компьютерная диагностика, всё навного сложнее. Почему в России самый популярный бус Т4? Потому что он простой, как валенок.
Теперь возьмём сегодняший день. ДТ стоит дороже бензина. Межсервисный интервал меньше в 1,5 раза, турбины нет, форсунки - копейки, ТНВД, да и вообще всей этой дорогостоящей аппаратуры нет и т.д. А качество ДТ!
Я спросил у друга, он в Германии ремонтом авто занимается, какую взять? Он сказал: Мерс Спринтер. Но они все давно сгнили... Согласен, если брать новую машину, да на большие пробеги, выйгрыш безусловно(надеюсь) есть. Ну а если пробег 15 тыс. в год, машине 7 лет?
Вот и задумался я, а может бензин? Хотя, если по мне, так дизель это мужская машина, но...

[Hаблюдатель]

Недавно менял ГРМ в сервисе,

подскажи, что брал из позиций... а то скоро 60 тыс ТО надо делать.. а ты шестерню менял?

[Арсений Иванович]

Всем привет!
уже некоторое время слежу за этой машинкой, читаю форум, разглядываю) - уж очень мне она понраву! теперь наконец то созрел до нее)
подыскивают мне в европе знакомые приличный вариант грузового фургончика под переделку в пассажира для семьи и путешествий три-четыре раза в год по стране.
но тем не менее пугают ее ненадежностью, к сожалению.

и вот возник вопрос:
взять бензин, поставить газ.
из плюсов получим более без проблемный двигатель, нет проблем с заводом зимой, нет таких проблем с качеством топлива, нет проблем с заводом вдруг чего то там, т.е. посередь дороги не останешься.
и еще увеличиться запас хода в половину точно, если не больше (газ+бензин), плюс стоимость и периодичность регламентных работ ТО ниже и реже.
из минусов - стоимость и расход бензина все же выше. а ездить на нем придется, для очистки двигателя, что бы прогара клапанов не случилось.

Дизель - плюсы - тяговитость, расход.
минусы - все остальное. и самое главное для меня это стоимость запчастей и возможность простоя машины, не все возьмутся за ремонт виваро да еще дизеля в москве.

Знатоки и гуру виваро\трафиков! правильны ли мои рассуждения? или все же количество дизелей все же говорит об их качестве и надежности и не так страшен черт, как его малюют!?

[Hаблюдатель]

подыскивают мне в европе знакомые приличный вариант грузового фургончика под переделку в пассажира для семьи и путешествий три-четыре раза в год по стране.

неправильный вариант, переделка - все равно переделка..
бери пассажира сразу люксового, в переделке с печкой и кондеем будут проблемы.. и грузовичок тебе найдут с бОльшим пробегом чем пассажир..

но тем не менее пугают ее ненадежностью, к сожалению.

я брал нового, не более чем у всех..на тросе не ездил..

взять бензин, поставить газ.

нафига.. расход нормальный, у меня по трассе 9-10 литров.. нет проблем с газом, его запахом, баллоном, который занимает место.. и т.п и т.д..
нет всех дизельных проблем..
удачи

[Арсений Иванович]

неправильный вариант, переделка - все равно переделка..
бери пассажира сразу люксового, в переделке с печкой и кондеем будут проблемы.. и грузовичок тебе найдут с бОльшим пробегом чем пассажир..

я брал нового, не более чем у всех..на тросе не ездил..

нафига.. расход нормальный, у меня по трассе 9-10 литров.. нет проблем с газом, его запахом, баллоном, который занимает место.. и т.п и т.д..
нет всех дизельных проблем..
удачи

вопрос в цене. бюджет всего 700-750 тысяч, к сожалению. а это пассажир в "маршруточном варианте" с пробегом 150 тысяч. (
по газу - варианты разные есть - и баллон под задний бампер поставить, на место запаски. и тд. это не критично, в общем то
вопрос в том, что если с бензинками проблем реально на порядок меньше, и вопрос только в расходе в основном, на сколько я понял, то почему же они так не пользуются спросом и популярностью??

[dimon-vinn]

Ну не верю я, что в Москве негде дизель сделать. У меня в провинциальном городе есть минимум 4 места которые могут позаботитьсяо дизельном Виварике. Темболее, что у нас уже в городе их стало как Вито, куда не плюнь - как ни Виваро так Траф и кстати ниодного бензина не встречал

[Hаблюдатель]

вопрос в цене. бюджет всего 700-750 тысяч,

я свой не отдал за 900...

а это пассажир в "маршруточном варианте" с пробегом 150 тысяч.

а грузовик считайте от 60 до 100 тыс в год
берите люксовый салон.. они не маршрутки..

[Mr.C]

На две предыдущие машины - "сотку" и Ниссан-Серену - ставил газ, т.к. пробеги большие, жаба душила за бензин платить.

Если ставить на машину газ, надо, во-первых, иметь в виду, что новое оборудование в машине - это новая статья расходов: регулировка, освидетельствование, редуктор надо было менять раз в два года, где-то (как только перестаёт регулироваться холостой ход и начинает вонять конденсатом).
Во-вторых, разные моторы по-разному переносят "газификацию". Ниссановский 16-клапанный плохо переносил: на сбросе газа постреливал (а это не так безопасно, как может показаться; на "сотке" оторвало крепление возд. фильтра и поглуло "кастрюлю", на Ниссане разорвало подгнивший глушитель). Т.е. желательно сразу потратиться на более-менее свежее "поколение" газ. оборудования, с той же пресловутой электроникой! А это опять же расходы...
В-третих, всё-равно придётся немного ездить на бензине.

Плюс - в Польше газом заправиться по цене как у нас бензином. А к солярке там и подходить не хочется.

Теперь у меня - дизель.
Турбина... Чистка ЕГР... ДМРВ... Но, может, на "бензинке" такой же старой (??? - 2004 г.!) были бы свои причуды... Мастера попадаются - руки бы поотрывал...

Зато расход 5,8 - 6,8!

[пуляка]

Внесу свои 2 копейки. Бензиновый авто по любому в эксплуатации будет дешевле дизеля. Пример: до Трафа у меня был Пежо партнер (1,4 75 л.с.) Это конечно не грузовик, но близко.... Расходники-копейки, свечи от 10-приоры. Выбили кат, повесили на датчик сопротивление(то ли 20, то ли 25 руб.) и мозги видят, что кат работает. Есть свои болячки, но все лечиться и не такими безумными суммами, как форсунка на 2,0 и секис по ее замене. Все это компенсирует повышенный расход бензина и даже с газом я заморачиваться не стал бы. Все запчасти в наличии у дилера! А отсутствие ТНВД и возможность завестись в любой мороз-это большой плюс. А я купил дизель потому(вопреки здравому смыслу!),что у меня ни дизеля ни буса еще никогда не было...))). Накоплю денег куплю Рено Эспас(бензиновы!)....)))Или дизель.....))) Или не Эспас...)))

Сообщение отредактировал пуляка: 05 Июль 2012 - 18:47