Сообщений в теме: 170

[Antony_87]

2 Крашер

да ничего там не подобрано чтобы убивать - просто лампа излучает в том числе ультрафиолет - а ультрафиолет для большинства организмов смертелен особенно в больших количествах -
вы ж на солнце загораете и вроде живы - все дело в дозе


2 Сержпитер

ну извините я не имел ввиду что именно у вас в квартире влажность высокая )
я имел ввиду именно то что в зависимости от местности от включенности батарей и прочего- влажность может меняться достаточно сильно
и раз у вас дома метеостанция - я за вас спокоен - вы можете достаточно точно при болезни создать необходимые условия

[bellyi]

затея с лампой потерпела крах - медсестра школы затребовала ей доплачивать за наблюдение и обслуживание этой лампы....короче ВСЁ у нас для людей и для детей..

А что вас удивляет, вполне адекватная реакция. В ее обязанности не входит наблюдение и обслуживание самоустанавливаемой лампы. Коль это ваша инициатива, вам и брать всю обязанность по решению и продвижению данного вопроса на себя. ММ...

Сообщение отредактировал bellyi: 13 Ноябрь 2009 - 13:22

[Antony_87]

2 Сержпитер

а много просит ? может если поделить на всех в классе не так много получится ?

в принципе то медсестру то можно было и не привлекать - лучше с учителем разговаривать - ведь он будет в классе руководить процессом проветривания (не медсестра же бегает по классам)

в конце концов идея лампы то неплоха и можно рассмотреть варианты- и допустим привели ребенка в школу заранее и пока он переобувается-переодевается - включите лампу лично минут на десять или тот же вариант вечером
да и с остальными родителями думаю можно поговорить

а так конечно типичный случай "бытовой коррупции"

[Antony_87]

Кстати господа

в инете появились панические статьи типа в читинском регионе и где то рядом люди мрут как мухи и типа от нас скрывают кучи трупов

по теме
http://www.berkem.ru...nenie/#comments

походу разводка для нагнетания паники

в комментах есть кое какая историческая справка про грипп:
http://www.berkem.ru.../#comment-50409

из ссылки следует что свиной грипп это бред

сперто из комментов в вышеуказанной ссылке

Два анекдота в тему:
1. Новый киевский вирус: на одного кашлянувшего - 10 обосравшихся
2. Мужик зашёл в автобус и начинает кашлять. на него начинают кричать. Он:”Тише, люди. Это всего лишь туберкулёз.”

[Antony_87]

извините сегодня удачный день
еще добавлю г..на в кашу

http://www.flb.ru/info/46612.html

"Кто создал вирус H1N1

FLB: Американский эксперт по продуктам здравоохранения, доктор Леонард Горовиц, и журналистка Шерри Кейн провели расследование в результате которого пришли к выводу, что за созданием пандемического вируса H1N1 стоят специалисты компании «Траст Дэвида Рокфеллера»"

утверждают что все спланировано и вирус и вакцина и паника и прочее

[Sergey_]

По поводу дезинфекции помещения - я бы посоветовал поставить не УФ лампу, а электростатический очиститель воздуха (иногда их же называют ионизаторами). Смысл в том, что электростатика очень хорошо улавливает мелкие частицы (и чем они мельче - тем лучше улавливает ). Это полезно не только для отлова бактерий и вирусов, но и просто для очистки воздуха от пыли.
Правильно выбранный очиститель не создает неприятных запахов, бесшумен и совершенно безопасен для окружающих. Последнее время такие аппараты появляются в больницах, поликлиниках и т.д.

[KVM2007]

По поводу дезинфекции помещения - я бы посоветовал поставить не УФ лампу, а электростатический очиститель воздуха (иногда их же называют ионизаторами). Смысл в том, что электростатика очень хорошо улавливает мелкие частицы (и чем они мельче - тем лучше улавливает ). Это полезно не только для отлова бактерий и вирусов, но и просто для очистки воздуха от пыли.
Правильно выбранный очиститель не создает неприятных запахов, бесшумен и совершенно безопасен для окружающих. Последнее время такие аппараты появляются в больницах, поликлиниках и т.д.

В советские времена продавался бытовой ионизатор воздуха (за 10 руб). Помню в инструкции строго предписывалось тщательно очистить помещение от пыли, дескать ионизированая пыль много вреднее нейтральной. "Полезной" считался толко отрицательная ионизация, а пыль мол склонна накапливать положительную (при работе ионизатора). Считается что "неправильная" ионизация провоцирует простуду, как кондиционер (кстати, считается что кондиционар ионизирует воздух и тем "простужает" окружающих). Люстра Чижевского, по сути тот же ионизатор, только мощней играючи простудила закоренелого алкаша, который обычно мог с пьяну примерзнуть в луже, выспаться в ней и не чихнуть. (Дело было в Риге в 60-е, на ВЭФ'е, алкаш забрел в отдел к моему отцу где водился спирт, и уселся под включеной люстрой Чижевского, мата трехэтажного потом было, когда он впервые на бюллетень попал )

[Sergey_]

KVM2007,
ответ простой: обычный ионизатор не является воздухоочистителем. А вот электростатические воздухоочистители иногда называют ионизаторами - как я и написал.

[Крашер]

2 Крашер

да ничего там не подобрано чтобы убивать - просто лампа излучает в том числе ультрафиолет - а ультрафиолет для большинства организмов смертелен особенно в больших количествах -
вы ж на солнце загораете и вроде живы - все дело в дозе

Вообще-то все УФ лампы, выпускаемые у нас, или завозные- имеют определённую частоту излучения, (ну, или если удобно понимать- у каждой лампы- своя длинна волны)! Есть лампы медицинского назначения, есть технические. К техническим предьявляются... почему-то более высокие требования. Так например, когда я занимался изготовлением заливного триплекса пошаблонной формы- так там для полимеризации специальной смолы, заливаемой между двумя стёклами можно было использовать только УФ лампы со строго определённой длинной волны излучения... Причём, точность должна была укладываться в рамки плюс-минус одна миллионная процента! А насчёт ламп для загара- ради бога, если здоровье лишнее! А солнечный спектр- так его и относят к жёлтому....

В советские времена продавался бытовой ионизатор воздуха (за 10 руб). Помню в инструкции строго предписывалось тщательно очистить помещение от пыли, дескать ионизированая пыль много вреднее нейтральной. "Полезной" считался толко отрицательная ионизация, а пыль мол склонна накапливать положительную (при работе ионизатора). Считается что "неправильная" ионизация провоцирует простуду, как кондиционер (кстати, считается что кондиционар ионизирует воздух и тем "простужает" окружающих). Люстра Чижевского, по сути тот же ионизатор, только мощней играючи простудила закоренелого алкаша, который обычно мог с пьяну примерзнуть в луже, выспаться в ней и не чихнуть. (Дело было в Риге в 60-е, на ВЭФ'е, алкаш забрел в отдел к моему отцу где водился спирт, и уселся под включеной люстрой Чижевского, мата трехэтажного потом было, когда он впервые на бюллетень попал )

Вообще-то, бытовой ионизатор за 10 рублей и люстра Чижевского- ну, как-бы разные вещи!

Вот приблизительная цитата из сопроводительных документов к некоторым.... "люстрам-лампам": "Назначение
Аэроионизатор (на основе люстры Чижевского) предназначен для создания аэроионного потока с целью устранения дефицита отрицательно заряженных аэроионов в воздушной среде, необходимых для нормальной жизнедеятельности биообъектов."

Хотя, принцип действия оччень схож!

Сообщение отредактировал Крашер: 14 Ноябрь 2009 - 01:13

[KVM2007]

Вообще-то, бытовой ионизатор за 10 рублей и люстра Чижевского- ну, как-бы разные вещи!

Вот приблизительная цитата из сопроводительных документов к некоторым.... "люстрам-лампам": "Назначение
Аэроионизатор (на основе люстры Чижевского) предназначен для создания аэроионного потока с целью устранения дефицита отрицательно заряженных аэроионов в воздушной среде, необходимых для нормальной жизнедеятельности биообъектов."

Хотя, принцип действия оччень схож!

А почему "разные"? Все одинаково, кроме мощности и места размещения. "Тот" бытовой был пшиковой мощности (разбирал его, примитив предельный, там штук 20 диодов КД105 и кондеров включеных в умножитель, доводили кажется до 5кВ и 4 медных игольчатых штыря излучателя). Кстати, искал его на блошиных рынках, не нашел, а свой выкинул давно.

Про современные не знаю, не довелось "пощупать", да и дороги бессовестно

[Sergey_]

О вакцинах против гриппа:
Современные вакцины вообще имеют очень мало отношения к тому вирусу гриппа, что бродит в живой природе.

Иммунная система реагирует не на вирус в целом (у неё нет глаз, она не видит вирус в целом!), а на конкретные белки, в нём содержащиеся (в первую очередь — торчащие наружу на липидной оболочке вируса). Антитела вырабатываются именно к ним — так что достаточно любым способом дать иммунной системе их «понюхать» заранее. Торчащие наружу белки — это гемагглютинин (H) и нейраминидаза (N), по номерам подтипов которых именуют вирусы гриппа. Ещё два белка, на которые может среагировать иммунная система, находятся внутри вируса, и довольно слабо меняются от штамма к штамму. Все эти белки вместе называются антигенами (antigen — antibody generating).

Так вот, современные вакцины делаются так: берётся хорошо известный лабораторный штамм, пригодный к промышленному разведению, и скрещивается с кусками генома «дикого» вируса, кодирующими вышеупомянутые белки. Полученный гибрид для иммунной системы, реагирующей на эти белки, ничем не отличается от «дикого» вируса, а значит, антитела, выработанные к гибриду, будут действовать и против оригинала. Далее гибрид заливается растворителем, разрушающим липидную оболочку вируса — всё, его больше нет, остались только составлявшие вирус антигены, на которые и должна реагировать иммунная система. Это так называемая расщеплённая вакцина.

В вакцинах третьего поколения — субъединичных — вообще из всего бульона выделяют конкретно гемагглютинин и нейраминидазу, а всё остальное убирают. Такая вакцина может быть менее эффективна, чем расщеплённая, зато содержит совсем уж минимальный набор белков.

Как нетрудно заметить, в обоих случаях в итоге вообще не остаётся никаких вирусов, по сути, они используются лишь как фабрика для производства нужного набора белков.

Более того, даже «живые» вакцины в наше время на самом деле имеют мало общего с «диким» вирусом. Это, опять же, специальный лабораторный штамм, хорошо контролируемый и модифицированный так, что он может нормально размножаться при температуре 25 °C — а вот при нормальной температуре человеческой тушки уже не может. В него встраиваются куски генома «дикого» вируса, кодирующие антигены, в результате чего получается штамм, для иммунной системы выглядящий в точности как «дикий» вирус, но при этом не вызывающий заболевания просто потому, что при 36,6 °C он не может нормально размножаться.

К исходному тезису: современные вакцины от гриппа не вызывают «слабой формы заболевания», они вызывают только ответ иммунной системы. Заболевание они вызвать не могут, потому что это либо вообще не вирусы, а белковый бульон, либо вирусы, изначально неспособные размножаться в человеческом теле. Так что, если вы сделаете прививку даже всего за день до того, как заразитесь настоящим живым гриппом — это значит, что ваша иммунная система начнёт с ним бороться на день раньше, а проболеете вы на день меньше.

Взято здесь.

[Antony_87]

2 Крашер

есть определение ультрафиолета как световых волн определенной длины - если мы говорим о бактериях то подойдет в общем то любая уф лампа. и в общем случае для убивания живности чем короче волна - тем лучше но в первом приближении сойдет любая

а если мы имеем ввиду полимеризацию - то этот процесс естественно рассчитан на определенную длину волны

2 Sergey_

ионизатор - все же лучше в дополнение к уф-лампе а не вместо

[Sergey_]

для полимеризации специальной смолы, заливаемой между двумя стёклами можно было использовать только УФ лампы со строго определённой длинной волны излучения... Причём, точность должна была укладываться в рамки плюс-минус одна миллионная процента!

Насчет "миллионных долей процента" - чистая фантастика. Такой точности не дает даже лазер.

ионизатор - все же лучше в дополнение к уф-лампе а не вместо

А зачем? Какой смысл просвечивать воздух ультрафиолетом, если воздухоочиститель собрал все частицы (в том числе и бактерий) на одном из электродов.

[Antony_87]

2 Sergey_

смысл в наличии всяких вещей - столы, стулья вещи и тп на которых плодятся бактерии

[Sergey_]

Antony_87,,
к сожалению, многие поверхности неизбежно остаются "в тени". Плюс - необходимость удалять из помещения людей и животных.

[Andre-Tver]

Простите, Бога ради, что я, не будучи посвященным в хитрости конструкции уф-ламп и ионизаторов, влезаю в столь научную беседу. Мне просто интересно...а нахрена Вам ваще фсе эти прибамбахи дома???
Замочить все бактерии не получится, да и не надо это. От заражения больным остальных членов семьи не спастись такими приспособами. Сделать пригодным для жизни Московский воздух тож не удастся.
???
В садике такие "штуковины" тоже не помогут. Другое дело в специальном помещение в больнице, где требуется стерильность. Ну так там она, стерильность, особым образом поддерживается.

Сообщение отредактировал Andre-Tver: 16 Ноябрь 2009 - 14:15

[bellyi]

Простите, Бога ради, что я, не будучи посвященным в хитрости конструкции уф-ламп и ионизаторов, влезаю в столь научную беседу. Мне просто интересно...а нахрена Вам ваще фсе эти прибамбахи дома???
Замочить все бактерии не получится, да и не надо это. От заражения больным остальных членов семьи не спастись такими приспособами. Сделать пригодным для жизни Московский воздух тож не удастся.
???

Во-первых, речь изначально шла не о доме, а о школьном классе, во вторых - воздух не Московский, а Питерский. Это к тому, что влазить в разговор нужно изучивши предисторию