Сообщений в теме: 114

[URAL]

на столбе увидел знак поворот направо запрещен, но не заметил знак кругового перекрестка

А оба знака висели на одном столбе? Если так, то это наверное нарушение ГОСТа. Может в этом направлении построить зашиту.

[SysMan]

Нужна чёткая схема движения с не менее обозначением расположения знаков.

[Yaric3000]

Я продолжаю считать, что тут можно давить только на процессуальные нарушения. Следовательно надо обращаться к юристам за помощью, чтобы все эти нарушения "продавили" в суде.

[SysMan]

Я продолжаю считать, что тут можно давить только на процессуальные нарушения. Следовательно надо обращаться к юристам за помощью, чтобы все эти нарушения "продавили" в суде.

Резонно, однако по своему опыту общения с юристами, приходить надо с какими-то версиями, а иначе они не мычат не телятся, только бабки отстёгивай успевай.

[Andre-Tver]

А запрещающий знак разве не "главнее" предупреждающего?? При не верной, ошибочной, взаимоисключающей установке знаков вроде так!? Или ошибаюсь?

[Rules]

Да, ситуация непростая.
Итак, автор топика выехал на круговом перекрестке налево.
Тут на мой взгляд много разных тонкостей, в том числе и связанных с нашим довольно странным законодательством и довольно удивительной судебной системой.

Пример.
1. Выезжая со двора налево и пересекая при этом сплошную, или две сплошных - водитель "вляпывается" на 100 рублей.
Любопытно вот что. Формально, если повернуть налево и поехать "по встречной обочине", теоретически это 12.15.4, однако, выезжая налево и пересекая сплошную, водитель таки некоторое время движется навстречу потоку, хоть 10 см и боком. Так за какое же количество метров статья "нарушение знака/разметки" превращается в "выезд на встречку"?

2. Поворачивая налево через сплошную обратно в свой дворик, водитель "вляпывается" на 1500 рублей. Кстати, напомните, что мешает ИДПС написать в протоколе "сначала проехал 10 м по встречке"? .... но это к вопросу о справедливости судебной системы... Так вот. Попадалово на 1500 рублей, при этом является МЕНЕЕ ОПАСНЫМ действом, чем попадалово на 100 рублей. Почему - полагаю пояснять не стоит.

3. Перекресток. Согласно ПДД - это МЕСТО ПЕРЕСЕЧЕНИЯ или ПРИМЫКАНИЯ ДОРОГ. Согласно тем же ПДД, в ДОРОГИ входят:
- обочины, которые указаны как элемент ДОРОГИ и включены непосредственно в ДОРОГИ;
- разметка - наносится на дорогу, и при этом включена в ДОРОГИ.
- прилегающие территории - примыкающие непосредственно к ДОРОГАМ и включены в состав дорог.

Вот только ПЕРЕКРЕСТКИ являются МЕСТОМ пересечения дорог, но ДОРОГАМИ не являются.

Я вот о чем - как можно выехать на сторону ДОРОГИ "ПДВД" там, где перекресток, который и к дорогам то не относится? И, опять же, покажите мне на круговом движении сторону дороги, предназначенную для невстречного движения?

ИМХО, это 12.15.3, поскольку автор повернул налево "немного не так". Опасно повернул, согласен. Но почему то мне кажется, что это не лишение.

З.Ы. Почитал свое произведение и никак не пойму - ахинея или нет? Надо кофейку хряпнуть....

[Главспец]

И, опять же, покажите мне на круговом движении сторону дороги, предназначенную для невстречного движения?

Ну видимо круговое движение приравняли к дорогам с односторонним движением, а там, как известно, ездить против потока нельзя

[Rules]

Ну видимо круговое движение приравняли к дорогам с односторонним движением, а там, как известно, ездить против потока нельзя

А где на одностороннем движении стороны дороги предназначенные для нормального и для встречного движения?
Это вопрос казуистики, конечно. Но судить то надо строго по закону!

[Главспец]

Но судить то надо строго по закону!

Вот это сильно!!! От себя добавлю, что это должно относиться ко всем без исключения

[Andre-Tver]

Пардон, ошибся ранее. Не предупреждающий а предписывающий знак.
При советах еще, когда учился, нам говорили, что в самом названии "запрещающий знак" заложен его приоритет перед остальными знаками, в случае взаимоисключающей установки. Ну ошибся дорожник, не так поставил. Не стоять же и не ждать пока исправят?!
Вопрос к знатокам. В законах есть гденить такая оговорка?? Полистал, не нашел, а углубляться честно говоря лень..)

[Yaric3000]

Вот только ПЕРЕКРЕСТКИ являются МЕСТОМ пересечения дорог, но ДОРОГАМИ не являются.

Бывают перекрестки с круговым движением, где радиус круга очень большой. Там несколько десятков метров между въездами/съездами. Я думаю, что перекрестком является сочленение круговой дороги с односторонним движением с радиальными. А сама дорога по кругу - это дорога.
Я слышал одну историю, которая произошла в Новой Зеландии с нашим соотечественником. Он забыл, что там на круге по часовой стрелке ездят и повернул не туда. 5 машин собрал.
Я ездил в Австралии. Нормально ездил. 1000-1500 километров наездил в общей сложности.

[Dinamika]

URAL, Да, на одном столбе висели знаки.
Завтра выложу ссылку на видео

Rules, Боюсь что круговой перекресток приравнивается к дороге с односторонним движение, поэтому можно считать что я вьехал на дорогу с односторонним движением.

Вот определение термина "Дорога"

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

gai.ru

соответсвенно на то что это прилигающая территоия давить смысла нет

Сообщение отредактировал Dinamika: 02 Февраль 2010 - 14:24

[Rules]

Пардон, ошибся ранее. Не предупреждающий а предписывающий знак.
При советах еще, когда учился, нам говорили, что в самом названии "запрещающий знак" заложен его приоритет перед остальными знаками, в случае взаимоисключающей установки. Ну ошибся дорожник, не так поставил. Не стоять же и не ждать пока исправят?!
Вопрос к знатокам. В законах есть гденить такая оговорка?? Полистал, не нашел, а углубляться честно говоря лень..)

Только временные знаки имеют преимущество над остальными. Между самими знаками приоритетов не наблюдается.
В таких ситуациях, как сказал один "справедливый" мировой судья, водитель должен быть втройне бдителен, когда находится в неизвестном месте и не знает что ему делать. Кстати, в том деле водитель выехал на дорогу с односторонним движением, не видя никаких знаков. Потом осторожно ходил пешком, пока вышестоящий суд не постановил, что даже упятеренная по сравнению с тройной осторожность не позволит угадать одностороннее тут или нет...

URAL, Да, на одном столбе висели знаки.
Завтра выложу ссылку на видео

Rules, Боюсь что круговой перекресток приравнивается к дороге с односторонним движение, поэтому можно считать что я вьехал на дорогу с односторонним движением.

Вот определение термина "Дорога"

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

gai.ru

соответсвенно на то что это прилигающая территоия давить смысла нет

А перекрестки там указаны? Я тоже не вижу. )

Давить можно только тогда, когда вы не были заблаговременно предупреждены о круговом движении. Играть на том что перекресток - не дорога - почти бессмысленно. С правовой точки зрения это некая лазейка. Учитывая, что судьи крайне дорожат своими теплыми креслами, пользоваться законными доказательствами невиновности у нас почти бессмысленно, а уж про лазейки я молчу...

[Andre-Tver]

Если нет преимущества в знаках, то почему гайцы решили, что предписывающий знак важнее? только потому, что впереди дорога круглая ? дык дорога без знаков просто асфальт.

[Dinamika]

вот посредственное видео


не прикрепилось - прав нет.

тогда вот ссылка на скачивание ролика http://www.sendspace.com/file/2w74lz

чуть позже будет на рутъюб - для тех кто не может на работе скачать

просмотр надо остановить на 60-й секунде - будет виден столб со знаками, часть кругового перекрестка и два съезда.

за качество сорри под рукой был только телефон с посредственной камерой.

Сообщение отредактировал Dinamika: 02 Февраль 2010 - 16:04

[Dinamika]

С небольшими пояснениями
[attachmentid=47186]

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Dinamika: 02 Февраль 2010 - 16:24

[ASPID]

С небольшими пояснениями

Это ни чего не докажет. Качество не то. Переделай.

[Dinamika]

ASPID, это понятно - рабочая версия, что бы нам было проще разговаривать

[Andre-Tver]

все ни как не уймусь....заинтересовало.
мне видется, исходя исключительно из логики моей простенькой, что если ходатайствовать в суде о вынесении четкого определения о главенстве знаков в данной ситуации, то отпустят Вас с богом на все 4 стороны. ибо основание должно быть для наКазания. а на основании таких оснований ))) можно и ПДД переписать.
строить защиту на этом.
Господа юристы поправьте ежли чё не так.

[Rules]

Блин.
Дайте схему.

Непосредственно перед круговым движением стоит знак "поворот направо запрещен" вместе с остальными? Или он стоит на съезде с кругового? Или между этими знаками есть ее один съезд (перед круговым)?