Сообщений в теме: 88

[Демьян]

на авто любых заводов все начинается с 5 двери.
вопрос уже изученый, не надо его возвращать назад, мы этого не допустим.
мысль должна идти только вперед, не мешай. это война наших умов против вражеских умов.

Вас почитать, так только 5-ю дверь плохо цинкуют-красят и при этом ещё и транспортируют волоком. Если она и страдает первая, так только из-за особенности козова. А именно при движении создается сзади разряжение, которое подхватывает всякую дрянь с дороги (а её то у нас хватает). Но дело в том, что этот дефект признают гарантийным и не единичным, а значит он есть на машинах, которые не были перекрашены и GM знает, что рыльце в пушку. По-поводу войны прошу пряснить, а то как-то не понятно: война идёт, а я без портупеи.

Демьян, Еще раз то, о чем уже говорили:
Именно для предотвращения этого процесса необходимо разделить болт крепления накладки 5 двери от металла самой двери. Вы можете хоть гудроном всю дверь залить, но ЭХК все равно будет жрать металл изнутри.


К слову именно так выглядели панели стеллы на поклонной горе, изначально закрепленные титановыми гайками всего через 8 месяцев. Пришлось их все менять.

Так я как бы и непротив. Тем более для меня это не откровение.

[Демьян]

Во-первых, не будем забывать, что встречаются машины, перекрашенные еще до продажи (попал камень, ударили при погрузке-выгрузке и т.п.). Даже самый лучший автосервис не может воспроизвести заводскую технологию покраски - и заводскую стойкость к коррозии тоже.
Во-вторых, наиболее вероятная причина коррозии заводского покрытия - нарушение технологии. Такое случается и "у них", и никуда от этого не денешься.
Разумеется, не все. Например, не оцинковывают алюминиевые детали
Точно так же поступали с ГАЗ-24, ВАЗ-2101 и Москвичом-2141, а также с BMW X6 и Mercedes S-klasse
Сказки, опровергнутые еще 30 лет назад.

Уважаю ваше мнение. На заводе халтурят, но ни один сервис так не может. Это просто гениально. О том, что некоторые машины не цинкуют, я имел ввиду авто других марок, а не как не алюминий.

[Амбр]

но гайки-то не пострадали.

Титан не ржавеет так быстро, однако

Так я как бы и непротив. Тем более для меня это не откровение.

тогда чего вопрос то мусолить по третьему кругу?

[Демьян]

Титан не ржавеет так быстро, однако
тогда чего вопрос то мусолить по третьему кругу?

Мне тоже кажется, что война умов не оставит победителей.

[Sergey_]

На заводе халтурят, но ни один сервис так не может. Это просто гениально.

Про "халтурят" - это Ваши домыслы, я такого не писал. Отклонение технологии совсем не обязательно возникает из-за халтуры исполнителя.
Насчет "ни один сервис так не может" - уверен целиком и полностью, поскольку знаком с заводской технологией покраски.

О том, что некоторые машины не цинкуют, я имел ввиду авто других марок

Например?

[Демьян]

Про "халтурят" - это Ваши домыслы, я такого не писал. Отклонение технологии совсем не обязательно возникает из-за халтуры исполнителя.
Насчет "ни один сервис так не может" - уверен целиком и полностью, поскольку знаком с заводской технологией покраски.
Например?

"Даже самый лучший автосервис не может воспроизвести заводскую технологию покраски - и заводскую стойкость к коррозии тоже.
Во-вторых, наиболее вероятная причина коррозии заводского покрытия - нарушение технологии. Такое случается и "у них", и никуда от этого не денешься."
А я-то думал, что нарушение технологии и есть халтура. А как насчёт машин собранных вручную, думаю их покраска лучше, чем на серийном производстве. Про авто других марок можете догадаться сами, ведь вы разбираетесь в машинах, да и живёте дольше меня. Оцинковку делали невсегда, и некоторые экземпляры досих пор очень бодры. И вообще имею крамольную мысль, что с выпуском Форда Фокус качество машин стало намного хуже. Невозможно дать много автомобиля за малые деньги, не пожертвовав качеством. Не оцинковывают машины марки "Морган"

Сообщение отредактировал Демьян: 16 Сентябрь 2011 - 20:58

[Sergey_]

А я-то думал, что нарушение технологии и есть халтура.

Халтура - это нарушение технологии, но не каждое нарушение технологии - обязательно халтура.

А как насчёт машин собранных вручную, думаю их покраска лучше, чем на серийном производстве.

Мне кажется, Zafira B не попадает в эту категорию Или я ошибаюсь?

Оцинковку делали невсегда, и некоторые экземпляры досих пор очень бодры.

Осталась сущая ерунда: сравнить количество этих "некоторых экземпляров" с общим количеством выпущенных автомобилей той же модели. Вполне возможно, что и среди Зафир найдутся отдельные "бодрые экземпляры" лет через 20-30...

И вообще имею крамольную мысль, что с выпуском Форда Фокус качество машин стало намного хуже.

Я бы не стал привязываться конкретно к Фокусу. Практически все "немцы" (и BMW, и Mercedes, и VAG, и GM Europe, и Ford Europe) покупают автолист и автокраску у одних и тех же поставщиков и используют очень близкие технологии в производстве кузовов. Применительно к коррозии я бы основную вину возложил на регулярное ужесточение экологических требований.

Вас почитать, так только 5-ю дверь плохо цинкуют-красят и при этом ещё и транспортируют волоком. Если она и страдает первая, так только из-за особенности козова. А именно при движении создается сзади разряжение, которое подхватывает всякую дрянь с дороги (а её то у нас хватает).

Не исключено, что детали 5й двери штампуются на другом заводе и/или из другого металла.

[Демьян]

Халтурой я называю любую некачественную работу, в данном случае рабочего или технолога.
Не ошибаетесь. Просто я хочу сказать, что оцинковка -- это один из способов антикорозионной защиты, который использовали не всегда.
Экология это аргумент, но себестоимость машины, которая должна отработать только гарантийный период, всё же имеет ( мне кажется) решающее значение.
Места появления корозии не одни и теже, цветут пороги, боковые двери, дверные проёмы и т.д. Просто 5-я дверь оказалась в неудачном месте, поэтому и страдает раньше. А так качество покрытия кузова не очень.
Я думаю, что качество самой кузовной стали тоже не самое лучшее, может делают её из вторсырья и неполучается однородной структуры. И это хороший повод для появления корозии под слоем Л.К.П.

[Sergey_]

Халтурой я называю любую некачественную работу, в данном случае рабочего или технолога.

Это уже вопрос терминологии
Например, Вам надо срочно ехать за 500 км по очень важному делу. Вы заправляетесь бензином - и после этого машина глохнет и не заводится. Поездка сорвалась. Если следовать Вашей логике, то Вы схалтурили.
Но была ли у Вас возможность заранее (до заправки) определить качество бензина? Нет. Была ли такая возможность у заправщика? Нет. Так где же здесь халтура?

оцинковка -- это один из способов антикорозионной защиты, который использовали не всегда.

Спасибо, Капитан Очевидность. Со своей стороны могу добавить, что и автомобиль как таковой использовали не всегда

Экология это аргумент, но себестоимость машины, которая должна отработать только гарантийный период, всё же имеет ( мне кажется) решающее значение.

Оцинкованный лист дороже черного. Акриловая краска на водной основе дороже нитрокраски. В результате себестоимость только возрастает.
Что же касается тезиса "машина должна отработать только гарантийный период" - это типичное передергивание. Покажите мне Зафиру или другое современное авто, которое по окончании гарантийного срока потеряло способность ездить, не попадая в аварию.

Я думаю, что качество самой кузовной стали тоже не самое лучшее, может делают её из вторсырья и неполучается однородной структуры.

Гуглить технологию производства стали вообще и автолиста в частности

[mobilandr]

Хорошая теория - трибуны не хватает.
Было бы интересно почитать о слабых местах и реальных использованных способах защиты Наших авто. Желательно увидеть мнение людей которые уже 4-5 лет окатались и что-либо делали или жалеют что не сделали когда-то по защите кузова. Понятно что нет еще 10-ти летнего опыта эксплуатации "ЗафиБэшек", но какой то ведь уже есть. И вопрос этот считаю не праздный т.к. хотел бы кататься на машинке не до окончания гаранийного срока, а подольше.
В отношении одинаковых исходных материалов для производства... Ржавеют все же разные марки по разному. Опель так и не может похоже справиться со своей старой "славой". Или не хочет - что скорее.
Экологи захлебнутся тем хламом который свалится на них (и всех нас) спустя лет 5 при таком подходе.
Лично я когда-то имел опыт общения с железом Опеля Катаясь на Кадетте с 10 до 16 лет его жизни. Продал его автомобилем а не запчастями! При должном уходе ласке, чистоте и смазке это было возможно. Там оцинковки небыло вообще, может только днище. Был хэтч и двери, и капот, так же как и крыша, не имели дефектов по краске, пороги и задние крылья в 10 то лет понятно что да. Но было понятно что и как мазать и удавалось все это "законсервировать".
Теперь же, пока есть возможность, есть желание упредить появление сей "радости".

[Демьян]

Это уже вопрос терминологии
Например, Вам надо срочно ехать за 500 км по очень важному делу. Вы заправляетесь бензином - и после этого машина глохнет и не заводится. Поездка сорвалась. Если следовать Вашей логике, то Вы схалтурили.
Но была ли у Вас возможность заранее (до заправки) определить качество бензина? Нет. Была ли такая возможность у заправщика? Нет. Так где же здесь халтура?
Спасибо, Капитан Очевидность. Со своей стороны могу добавить, что и автомобиль как таковой использовали не всегда
Оцинкованный лист дороже черного. Акриловая краска на водной основе дороже нитрокраски. В результате себестоимость только возрастает.
Что же касается тезиса "машина должна отработать только гарантийный период" - это типичное передергивание. Покажите мне Зафиру или другое современное авто, которое по окончании гарантийного срока потеряло способность ездить, не попадая в аварию.
Гуглить технологию производства стали вообще и автолиста в частности

Ознакомлен. Не совсем согласен. Не вижу смысла в дальнейшей болтовне. С уважением...

[Sergey_]

С уважением...

Аналогично

[Демьян]

Хорошая теория - трибуны не хватает.
Было бы интересно почитать о слабых местах и реальных использованных способах защиты Наших авто. Желательно увидеть мнение людей которые уже 4-5 лет окатались и что-либо делали или жалеют что не сделали когда-то по защите кузова. Понятно что нет еще 10-ти летнего опыта эксплуатации "ЗафиБэшек", но какой то ведь уже есть. И вопрос этот считаю не праздный т.к. хотел бы кататься на машинке не до окончания гаранийного срока, а подольше.
В отношении одинаковых исходных материалов для производства... Ржавеют все же разные марки по разному. Опель так и не может похоже справиться со своей старой "славой". Или не хочет - что скорее.
Экологи захлебнутся тем хламом который свалится на них (и всех нас) спустя лет 5 при таком подходе.
Лично я когда-то имел опыт общения с железом Опеля Катаясь на Кадетте с 10 до 16 лет его жизни. Продал его автомобилем а не запчастями! При должном уходе ласке, чистоте и смазке это было возможно. Там оцинковки небыло вообще, может только днище. Был хэтч и двери, и капот, так же как и крыша, не имели дефектов по краске, пороги и задние крылья в 10 то лет понятно что да. Но было понятно что и как мазать и удавалось все это "законсервировать".
Теперь же, пока есть возможность, есть желание упредить появление сей "радости".

Да минует вас чаше сия. Моей машине 4 года, пока волдырей нет. Если хотите себя обезопасить от этой проблемы--продайте машину пока не поздно, иначе придётся перекрашивать, но и это может не произойти( ведь не все они цветут). К сожалению другого решения я не вижу.

[IvanKo]

Да минует вас чаше сия. Моей машине 4 года, пока волдырей нет. Если хотите себя обезопасить от этой проблемы--продайте машину пока не поздно, иначе придётся перекрашивать, но и это может не произойти( ведь не все они цветут). К сожалению другого решения я не вижу.

Золотые твои слова, Юрий Венедиктович!

Сообщение отредактировал IvanKo: 17 Сентябрь 2011 - 23:16

[Демьян]

Золотые твои слова, Юрий Венедиктович!

Всё, чем могу.

[Andrey2009]

Всем добрый вечер!!!!
Вот вот должны поучить машину...
Задались вопросом по поводу защиты машинки от карозии и повреждения покрытия авто..
В салоне предлагают : жидкий локер задних арок, антигравий порогов, антикорозийная обработка...
В другом салоне говорят об : обработка 4 колесных арок (шумоизоляция), антикоррозийная обработка кузова скрытых полостей и швов, а так же арки задних крыльев и задних дверей обклейкой антигравийной пленкой....

Знатоки подскажите что лучше делать???????

[berkut]

Andrey2009, согласно технологии производства, производитель должен осуществлять самостоятельно в обязательном порядке антикоррозионную обработку скрытых полостей кузова, а обработка днища и антигравийка так и вовсе идет как операция технологического процесса.
таким образом все что вам предлагают, это способ заработать за ваш счет.
хотя лишним не будет, если вы этого хотели услышать от форума.

[Andrey2009]

berkut,

Да хотелось бы сделать дополнительно....

Вот и хотел бы узнать из предоженного лучше...

[berkut]

Andrey2009, ну тогда 2 вариант более похож на правду и реалии.
антигравий порогов уже с завода идет, зачем его еще раз?

[Демьян]

Всем добрый вечер!!!!
Вот вот должны поучить машину...
Задались вопросом по поводу защиты машинки от карозии и повреждения покрытия авто..
В салоне предлагают : жидкий локер задних арок, антигравий порогов, антикорозийная обработка...
В другом салоне говорят об : обработка 4 колесных арок (шумоизоляция), антикоррозийная обработка кузова скрытых полостей и швов, а так же арки задних крыльев и задних дверей обклейкой антигравийной пленкой....

Знатоки подскажите что лучше делать???????

Если вы покупаете новую машину, то гарантия распространяется в т.ч. и на ЛКП. В дальнейшем при каждом ТО у официала обращайте внимание на осмотр состояния кузова и ЛКП. Антикор днища и арок весьма достойный, краска кузова мягче, чем хотелось бы. Установите брызговики, хорошую "мухобойку" на капот, заклейте плёнкой верхнюю часть заднего бампера, ещё было бы неплохо как-то заклеить нижнюю часть переднего.