Сообщений в теме: 148

[Rules]

Понятие "направление движения" вообще не описано в законах. Это ещё один повод для инакотолкования статей.

Как мы помним, все неустранимые сомнения должны бы трактоваться в пользу обвиняемого...

[Филиппыч]

Филиппыч - с Вами, как с гаишником прям)))

А кому вы планируете доказывать в случае прецедента свою правоту, мне или гаишнику?
Я-то в претензии не буду, при возможности даже помогу сдать задним ходом, если будет затруднительно , а вот гаец... С ним, боюсь, аргумент "Я настаиваю на своей точке зрения, ибо Вы прицепились..." будет малоэффективен. Я же лишь пытаюсь Вас убедить, что не стоит этого делать, потому как Вы рискуете своими же правами.

Пока транспортные средства имеют, явно выраженные конструктивом, "перед" и "зад", направление транспортного средства следует определять по этим элементам.

Есть ТС, у которых нет явновыраженных конструктивом понятий "перед" и "зад". Забавно будет услышать это определение от Вас в ситуации когда кто-то, сдавая задним ходом, стукнет Вашу машинку (тьфу-тьфу-тьфу, ни в коей мере не желаю этого). От того, что понятие "направление движения" не определено ПДД, оно не стало иметь двоякого понятия, тем более в случае прямолинейного движения. Понятие однозначно с т.з. русского языка, математики, физики и т.д. и нескольких толкований не имеет, за исключением случаев когда машина разлетается на куски. (опять же тьфу-тьфу-тьфу)

Филиппыч, движение по обычной дороге задним ходом тоже опасно и осуществляется против шерсти - так может и за это лишать? Неважно что это не запрещено - давайте лишать, это же опасно!

Если введут наказание в виде лишения и за это, то будут лишать и придется это учитывать. Пока что за это наказания нет и КоАПН ст. 12.16. ч 3 содержит только наказание за одностороннюю дорогу. Поэтому если дорого не односторонняя движение задним ходом по любой из полос движения проблем не создаст.

Ха-ха-ха....
Когда есть понятие "направление движения" относительно ТС однозначно понимается с т.з. языка, математики и физики, а вот со "встречным движением" (КоАПН ст. 12.15) не так просто, так как тут необходимы консультации словаря, а он подсказывает, что не все так однозначно: http://dic.academic..../ushakov/767830 (Пример: "встречная канава" )
Хотя... основные определения, также сводятся в противоположным направлениям движения.

А теперь про то, с чего это я тут "ха-ха...":
[attachmentid=64846]
Вот тут сам гаец начнет вести разговор о том, что <Пока транспортные средства имеют, явно выраженные конструктивом, "перед" и "зад", направление транспортного средства следует определять по этим элементам>

В главном, я думаю, мы все же солидарны.
Правила и законы должны быть однозначны и не иметь двоякого толкования и недоговоренностей.
С этим, к сожалению, у наших законодателей проблемс...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Филиппыч: 30 Декабрь 2010 - 11:11

[SergeyKn]

Может Травину вопрос задать? Пусть в своей "Первой передаче" озвучит правильный ответ, тема движения задним ходом на односторонке интересная.

[Noob]

А кому вы планируете доказывать в случае прецедента свою правоту, мне или гаишнику?
Я-то в претензии не буду, при возможности даже помогу сдать задним ходом, если будет затруднительно , а вот гаец... С ним, боюсь, аргумент "Я настаиваю на своей точке зрения, ибо Вы прицепились..." будет малоэффективен. Я же лишь пытаюсь Вас убедить, что не стоит этого делать, потому как Вы рискуете своими же правами.

Есть ТС, у которых нет явновыраженных конструктивом понятий "перед" и "зад". Забавно будет услышать это определение от Вас в ситуации когда кто-то, сдавая задним ходом, стукнет Вашу машинку (тьфу-тьфу-тьфу, ни в коей мере не желаю этого). От того, что понятие "направление движения" не определено ПДД, оно не стало иметь двоякого понятия, тем более в случае прямолинейного движения. Понятие однозначно с т.з. русского языка, математики, физики и т.д. и нескольких толкований не имеет, за исключением случаев когда машина разлетается на куски. (опять же тьфу-тьфу-тьфу)

Если введут наказание в виде лишения и за это, то будут лишать и придется это учитывать. Пока что за это наказания нет и КоАПН ст. 12.16. ч 3 содержит только наказание за одностороннюю дорогу. Поэтому если дорого не односторонняя движение задним ходом по любой из полос движения проблем не создаст.

Ха-ха-ха....
Когда есть понятие "направление движения" относительно ТС однозначно понимается с т.з. языка, математики и физики, а вот со "встречным движением" (КоАПН ст. 12.15) не так просто, так как тут необходимы консультации словаря, а он подсказывает, что не все так однозначно: http://dic.academic..../ushakov/767830 (Пример: "встречная канава" )
Хотя... основные определения, также сводятся в противоположным направлениям движения.

А теперь про то, с чего это я тут "ха-ха...":
[attachmentid=64846]
Вот тут сам гаец начнет вести разговор о том, что <Пока транспортные средства имеют, явно выраженные конструктивом, "перед" и "зад", направление транспортного средства следует определять по этим элементам>

В главном, я думаю, мы все же солидарны.
Правила и законы должны быть однозначны и не иметь двоякого толкования и недоговоренностей.
С этим, к сожалению, у наших законодателей проблемс...

Напишите, пожалуйста, пункт ПДД, запрещающий движение задним ходом на дороге с односторонним движением.

[Филиппыч]

Напишите, пожалуйста, пункт ПДД, запрещающий движение задним ходом на дороге с односторонним движением.

Ну если уж очень хочется, пожалуйста.
в гайцовом протоколе будет:
[attachmentid=64851]
Если въезд осуществляется с прилегающей соответствующим образом обозначенной дороги вместо 5.5. пр.1 может быть "5.7.1 пр.1" или "5.7.2 пр.1"
Если под кирпич, то будет "3.1. пр.1"

Я не зря выложил картинку с реального протокола ( надеюсь, Pantera не будет в претензии, что я с ее протокола из соседней ветки ее вырезал )
Чувствуете разницу?
"Совершил(а) нарушение запрета по п. ..." и "Совершил(а) нарушение ПДД РФ п. ..."
ПДД состоит не только из запретов, а из запретов и предписаний.
Нарушение может быть не только запрета, но и предписания.

Честно говоря, я уже исчерпываю возможности изложения одного и того же в разных вариантах,
при одном и том же встречном аргументе "запрета нет"
Но, в принципе, готов еще раз попробовать, если не убедил.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Филиппыч: 30 Декабрь 2010 - 15:23

[Noob]

Если въезд осуществляется с прилегающей соответствующим образом обозначенной дороги вместо 5.5. пр.1 может быть "5.7.1 пр.1" или "5.7.2 пр.1"
Если под кирпич, то будет "3.1. пр.1"

Какой такой въезд? Причем тут въезд? ТС едет по дороге с односторонним движением. Останавливается. Включает заднюю передачу и едет обратно задним ходом. Какое тут нарушение пдд?

[Филиппыч]

Напишите, пожалуйста, пункт ПДД, запрещающий движение задним ходом на дороге с односторонним движением.

Кстати, вот нашел аналогичный пример.
Вы едете под знак 4.1.1. ""Движение прямо" в любом другом направлении кроме "прямо".
Заметьте, в этом месте запрета на движение в других направлениях нет.
В правилах тоже нет прямого запрета на то, чтобы на этот знак ехать в другом направлении.
Я так предполагаю, что данный аргумент, в случае остановки Вас инспектором использоваться не будет

Какой такой въезд? Причем тут въезд? ТС едет по дороге с односторонним движением. Останавливается. Включает заднюю передачу и едет обратно задним ходом. Какое тут нарушение пдд?

ТС нарушает правила, установленные указанными знаками (под которые оно въехало). От того что ТС остановилось, действие этих знаков не прекратилось.

Единственный случай при котором в идеале "Какой такой въезд? Причем тут въезд?", если въезд на эту дорогу осуществлен с необозначенных знаками подъездных путей и водитель не имел возможности знать об одностороннем режиме этой дороге.
Но это уже другая плоскость.

Сообщение отредактировал Филиппыч: 30 Декабрь 2010 - 15:45

[Noob]

Кстати, вот нашел аналогичный пример.
Вы едете под знак 4.1.1. ""Движение прямо" в любом другом направлении кроме "прямо".
Заметьте, в этом месте запрета на движение в других направлениях нет.
В правилах тоже нет прямого запрета на то, чтобы на этот знак ехать в другом направлении.
Я так предполагаю, что данный аргумент, в случае остановки Вас инспектором использоваться не будет

Бред какой-то, уж извините...

4.1.1
"Движение прямо"
Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1 - 4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).

Тут говорить, какой антоним у слова "разрешается"?

[Филиппыч]

Бред какой-то, уж извините...
Тут говорить, какой антоним у слова "разрешается"?

А при чем здесь "антоним"? Вы уж укажите прямой запрет, как и требовали от меня.
"Напишите, пожалуйста, пункт ПДД, запрещающий движение.... "

5.5 "Дорога с односторонним движением". Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.

Т.е. все из-за того, что здесь не читается слово "разрешается"??????

Сообщение отредактировал Филиппыч: 30 Декабрь 2010 - 16:04

[Noob]

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

Ничего зе разрешается и не запрещается, и что? Будем дальше цитировать?

[Филиппыч]

Мда... идея привести пример другого предписывающего знака с моей стороны была неудачной. Это стало предлогом ухода от темы

Мое мнение осталось прежним "Движение задним ходом по одностороннему движению нарушает ПДД РФ и карается лишением (ну или штрафом)"
Представленные мною аргументы скорее всего и будут использованы представителями ГИБДД и суды, скорее всего, будут с ними соглашаться.

Я ездить задним ходом по одностороннему движению не планирую и никому не советую.

Сообщение отредактировал Филиппыч: 30 Декабрь 2010 - 16:12

[LIKA]

Филиппыч - ответьте мне пожалуйста на один вопрос - что вы будете делать, если на дороге с односторонним движением Вам нужно припарковаться.Есть одна маленькая дырка между двумя машинами = + 50см Вашего авто?
Я то уж точно запаркуюсь задним ходом.
Не обижайтесь, но мне кажется Вы чересчур буквально воспринимаете этот запрет на движение под кирпич. Здравый смысл-то никто не отменял

[Филиппыч]

Филиппыч - ответьте мне пожалуйста на один вопрос - что вы будете делать, если на дороге с односторонним движением Вам нужно припарковаться.Есть одна маленькая дырка между двумя машинами = + 50см Вашего авто?
Я то уж точно запаркуюсь задним ходом.
Не обижайтесь, но мне кажется Вы чересчур буквально воспринимаете этот запрет на движение под кирпич. Здравый смысл-то никто не отменял

а что же тут обижаться-то? Совершенно правильное замечание. Браво! Возразить нечего.
Я тоже, припаркуюсь, скорее всего задним ходом, но... если рядом будет гаец, скорее всего не стану.
К сожалению, практика и многие посты в т.ч. и на нашем форуме показывают, что "здравый смысл" очень часто игнорируется гайцами, особенно если им светит на этом подзаработать и "чересчур буквально" доказывать Вам, что Вам светит расстаться с правами.
Да и у наших законодателей этот самый "здравый смысл" очень часто искажается и забывается, когда они начинают сочинять свои новеллы.
Вы нашли отличный пример того, какую подлянку они заложили этими поправками.
Теперь тока гайцам о ней не надо рассказывать.... тс-с-с-с-с-сссссс....

[ASPID]

Читал, читал и так и не понял, Филиппыч, вы можете дать определение терминам: "направление движения" и "движение" только применительно не к дороге, а к транспортному средству? Как Вы их себе объясняете? Что общего и где различия?
Видимо, из-за разного толкования одного и того же термина возникает вопрос о законности заднего хода.

[Филиппыч]

Читал, читал и так и не понял, Филиппыч, вы можете дать определение терминам: "направление движения" и "движение" только применительно не к дороге, а к транспортному средству? Как Вы их себе объясняете? Что общего и где различия?

Таки эти термины могут применяться исключительно к ТС, т.к. дорога-то не движется
Дорога или полоса предназначаются для движения ТС в том или ином направлении.
Думаю, что словари более точно определят оба понятия (все-таки опыт человечества, как-никак):
Движение - http://dic.academic....ord...?&stype=0
Направление - http://dic.academic....ord...?&stype=0
Если не "умничать", то определяющими для этих терминов являются самые обыкновенные, обыденные и стандартные определения:
"движение" - это изменение положения тела в пространстве.
"направление движения" - то, куда движется это тело (направление вектора движения)
Любое из этих понятий никоем образом не рассматривает сам объект и его ориентацию в пространстве, т.е. куда смотрят фары, где у него верх, низ, зад и перед.
Движется ли сие тело (ТС) боком, задом, передом или вверх колесами, крутясь вдоль своей оси, - все это вполне логично определяется термином "способ движения" (м.б. "ориентация при движении" или еще как)
Извините за банальнальность, но есть еще "скорость движения" для комплексного описания движения твердого тела (ТС)
Изменения формы тела и изменение кристалической решетки элементов ТС приплетать к движению,пожалуй, не будем

Если кошка оступилась и летит с балкона, то любому понятно, что она двигается (так как висеть в воздухе не умеет) и направление ее движение тоже каждому абсолютно понятно (вниз, к земле).
а уж как она там крутится-вертится, махает лапами и хвостом, чтобы мягонько приземлиться - это уже "способ ее движения". Полет человека в части "направления движения" ничем не отличается, а вот "способом"... потому и среднестатистиеские результаты разные
(извините, уж за кровожадненький пример)

Что-то у меня такое чувство, что сии размышления более уместны на форуме по русскому языку

Сообщение отредактировал Филиппыч: 31 Декабрь 2010 - 09:29

[ASPID]

Таки эти термины могут применяться исключительно к ТС, т.к. дорога-то не движется
Дорога или полоса предназначаются для движения ТС в том или ином направлении.
Думаю, что словари более точно определят оба понятия (все-таки опыт человечества, как-никак):
Движение - http://dic.academic....ord...?&stype=0
Направление - http://dic.academic....ord...?&stype=0
Если не "умничать", то определяющими для этих терминов являются самые обыкновенные, обыденные и стандартные определения:
"движение" - это изменение положения тела в пространстве.
"направление движения" - то, куда движется это тело (направление вектора движения)
Любое из этих понятий никоем образом не рассматривает сам объект и его ориентацию в пространстве, т.е. куда смотрят фары, где у него верх, низ, зад и перед.
Движется ли сие тело (ТС) боком, задом, передом или вверх колесами, крутясь вдоль своей оси, - все это вполне логично определяется термином "способ движения" (м.б. "ориентация при движении" или еще как)
Извините за банальнальность, но есть еще "скорость движения" для комплексного описания движения твердого тела (ТС)
Изменения формы тела и изменение кристалической решетки элементов ТС приплетать к движению,пожалуй, не будем

Если кошка оступилась и летит с балкона, то любому понятно, что она двигается (так как висеть в воздухе не умеет) и направление ее движение тоже каждому абсолютно понятно (вниз, к земле).
а уж как она там крутится-вертится, махает лапами и хвостом, чтобы мягонько приземлиться - это уже "способ ее движения". Полет человека в части "направления движения" ничем не отличается, а вот "способом"... потому и среднестатистиеские результаты разные
(извините, уж за кровожадненький пример)

Что-то у меня такое чувство, что сии размышления более уместны на форуме по русскому языку

Хорошо. Всё хорошо...
Но...

Есть ли разница в направленности падающей кошки и направлением её падения?

Или ещё, куда направлено стоящее на месте транспортное средство и куда движущееся? А движущееся задним ходом?

[Noob]

Таки эти термины могут применяться исключительно к ТС, т.к. дорога-то не движется
Дорога или полоса предназначаются для движения ТС в том или ином направлении.
Думаю, что словари более точно определят оба понятия (все-таки опыт человечества, как-никак):
Движение - http://dic.academic....ord...?&stype=0
Направление - http://dic.academic....ord...?&stype=0
Если не "умничать", то определяющими для этих терминов являются самые обыкновенные, обыденные и стандартные определения:
"движение" - это изменение положения тела в пространстве.
"направление движения" - то, куда движется это тело (направление вектора движения)
Любое из этих понятий никоем образом не рассматривает сам объект и его ориентацию в пространстве, т.е. куда смотрят фары, где у него верх, низ, зад и перед.
Движется ли сие тело (ТС) боком, задом, передом или вверх колесами, крутясь вдоль своей оси, - все это вполне логично определяется термином "способ движения" (м.б. "ориентация при движении" или еще как)
Извините за банальнальность, но есть еще "скорость движения" для комплексного описания движения твердого тела (ТС)
Изменения формы тела и изменение кристалической решетки элементов ТС приплетать к движению,пожалуй, не будем

Если кошка оступилась и летит с балкона, то любому понятно, что она двигается (так как висеть в воздухе не умеет) и направление ее движение тоже каждому абсолютно понятно (вниз, к земле).
а уж как она там крутится-вертится, махает лапами и хвостом, чтобы мягонько приземлиться - это уже "способ ее движения". Полет человека в части "направления движения" ничем не отличается, а вот "способом"... потому и среднестатистиеские результаты разные
(извините, уж за кровожадненький пример)

Что-то у меня такое чувство, что сии размышления более уместны на форуме по русскому языку

Можно сколько угодно заниматься демагогией... но нужно ли? В ПДД установлен вполне исчерпывающий и закрытый список мест, где движение задним ходом запрещено, и он не зависит от того, с какого этажа вы выбрасываете вашу кошку...

[Филиппыч]

Можно сколько угодно заниматься демагогией... но нужно ли? В ПДД установлен вполне исчерпывающий и закрытый список мест, где движение задним ходом запрещено...

Вот это и есть демагогия. Ваши исходные данные про "закрытый" список додуманы.
Там про тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки написано?
Там написано про реверсивные полосы?
Там написано про полосу для маршрутных транспортных средств?
А еще там забыли запретить сбивать пешеходов... мона кегельбан задним ходом устроить..

Вперед!!! Задним ходом можно ВСЁ, что не запрещено в п.8.12. (8.11) ПДД !!!
А если научить машину ездить боком(эх... была у меня когда-то ссылочка на ниссановский концепт о трех колесиках с колпаком вместо кабины, который катался в любую сторону абсолютно свободно), то и на эти пункты можно покласть.

[Sergey_]

Вот это и есть демагогия. Ваши исходные данные про "закрытый" список додуманы.
Там про тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки написано?
...
Вперед!!! Задним ходом можно ВСЁ, что не запрещено в п.8.12. (8.11) ПДД !!!

Ваш пример неудачен.
Если бы ПДД состояли только из п.8.12 - так бы все и было. Но в них есть и другие пункты - например п.9.9

Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам

Заметьте: запрещается движение вообще - хоть задом, хоть передом, хоть боком, хоть кувырком.

[Noob]

Вот это и есть демагогия. Ваши исходные данные про "закрытый" список додуманы.
Там про тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки написано?
Там написано про реверсивные полосы?
Там написано про полосу для маршрутных транспортных средств?
А еще там забыли запретить сбивать пешеходов... мона кегельбан задним ходом устроить..

Вперед!!! Задним ходом можно ВСЁ, что не запрещено в п.8.12. (8.11) ПДД !!!
А если научить машину ездить боком(эх... была у меня когда-то ссылочка на ниссановский концепт о трех колесиках с колпаком вместо кабины, который катался в любую сторону абсолютно свободно), то и на эти пункты можно покласть.

Выше уже ответили... Ещё побольше смайликов поставьте, чтоб и нам стало весело.