Сообщений в теме: 148

[Noob]

При всем уважении - почитайте ПДД и правила установки знаков, если не можете понять мою логику.

ПДД знаю практически наизусть. Хорошо бы ещё и ИДПС понимали и руководствовались Вашей логикой...

[LIKA]

ПДД знаю практически наизусть. Хорошо бы ещё и ИДПС понимали и руководствовались Вашей логикой...

ИДПС тоже прекрасно понимают эту логику.
Я на глазах инспектора ИДПС заезжала задним ходом под знак "кирпич" http://maps.yandex.r...A...t9YAv&l=map
Инспектор стоял и наблюдал за мною. Я рулила и думала, что вот сейчас я и проверю правильный ли у моих мыслей ход, т.к. за кирпич чуть два раза прав не лишилась. Тема эта мною изучена серьезно и судя по отсутствию реакции со стороны инспектора ИДПС - верно .

[ASPID]

ИДПС тоже прекрасно понимают эту логику.
Я на глазах инспектора ИДПС заезжала задним ходом под знак "кирпич" http://maps.yandex.r...A...t9YAv&l=map
Инспектор стоял и наблюдал за мною. Я рулила и думала, что вот сейчас я и проверю правильный ли у моих мыслей ход, т.к. за кирпич чуть два раза прав не лишилась. Тема эта мною изучена серьезно и судя по отсутствию реакции со стороны инспектора ИДПС - верно .

А ведь мог инспектор вздрючить. Но не за въезд под кирпич, а за движение задним ходом на перекрёстке.

[Rules]

А ведь мог инспектор вздрючить. Но не за въезд под кирпич, а за движение задним ходом на перекрёстке.

Не предусмотрено наказания)

[ASPID]

Не предусмотрено наказания)

ПДД:
"8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.

Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил."


КоАП
"Ст. 12.14 п. 2

Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования
...
2. Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 12.11 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.
..."

[Артемий]

Не предусмотрено наказания)

Знание законов освобождает от ответственности, как бы странно это ни звучало

[LIKA]

ПДД:
"8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.

Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил."
КоАП
"Ст. 12.14 п. 2

Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования
...
2. Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 12.11 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.
..."

Из этого по - вашему следует, что я его не привлекаю как автомобилист?)))
Иначе почему никакой реакции не последовало?

[ASPID]

Из этого по - вашему следует, что я его не привлекаю как автомобилист?)))
Иначе почему никакой реакции не последовало?

Может он уже выполнил суточный план по предупреждениям? А может "ловил журавля..."

[Rules]

ASPID, да, фразу" движение задним ходом" я пропустил, хотя читал дважды)

[LIKA]

Может он уже выполнил суточный план по предупреждениям? А может "ловил журавля..."

Не знаю, что такое "ловить журавля", но в любом случае - это не лишение прав, а то бы он сайгаком через 2 секунды после попадания моего заднего бампера в зону действия знака оказался бы около меня. А так именно за моими маневрами наблюдал, потом за мной, когда я вышла из машины. Мало того, некоторые проезжающие автомобилисты так удивленно на меня смотрели - видя что за финты я выделываю на глазах инспектора ДПС.
Но уже несколько раз сама видела такие-же маневры в исполнении других автомобилистов.

[ASPID]

Не знаю, что такое "ловить журавля", но в любом случае - это не лишение прав, а то бы он сайгаком через 2 секунды после попадания моего заднего бампера в зону действия знака оказался бы около меня. А так именно за моими маневрами наблюдал, потом за мной, когда я вышла из машины. Мало того, некоторые проезжающие автомобилисты так удивленно на меня смотрели - видя что за финты я выделываю на глазах инспектора ДПС.
Но уже несколько раз сама видела такие-же маневры в исполнении других автомобилистов.

За 100 рублей сайгачить поленился. А про журавля, это так, из поговорки...

[Филиппыч]

Почему гаишник "не дернулся" не знаю, на это может быть сотни причин.
Обсуждать то, что под кирпич на одностороннее можно заехать задним ходом и это можна... можна, конечно, но лишение здесь более чем вероятно и это, как мне кажется, совершенно правильное наказание, так как такое движение намного опаснее, чем движение в обычном порядке по той же встречке. И не стоит "ля-ля", что это никому не мешает... еще как мешает, если едешь в другой машине по этой же дороге.

Теперь по правилам.
ПДД: "Кирпич", 3.1 "Въезд запрещен". Запрещается въезд всех транспортных средств в данном направлении.
Въезд осуществлен именно "в данном направлении", так что, как минимум, нарушение требований знака. (КоАПП 12.6 ч.1.)

Поехав на кирпич, вы попадаете на одностороннюю дорогу, где движение осуществляется в направлении, противоположном вектору движения вашего авто, четко подпадая под нововведенную статью 12.6. ч.3. "3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением". Лишение однозначно и правильно.

Господа, именно для этого эти поправки и были сделаны.
Законодатель ушел от рассмотрения вопроса что такое "полоса встречного движения" к рассмотрению вопросов на основе определения вектора движения машины (т.е. направления).

Я не знаю, о чем вы тут так долго беседуете. Именно это и стало смыслом этих поправок и записаны эти поправки в этой конкретной части вполне однозначно.

Не надо ездить по односторонней дороге задним ходом.
И вы можете без прав остаться и другие могут этого не ожидать.

Сообщение отредактировал Филиппыч: 28 Декабрь 2010 - 09:43

[Филиппыч]

Нарушений ПДД в случае движения задним ходом по дороге с односторонним движением НЕТ.

Знаки, определяющие "односторонность" дороги, относятся к знакам "особых предписаний" (гл.5 ПДД)
К примеру Знак. 5.5 "Дорога с односторонним движением". Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.
Заметьте, речь ведется опять же о векторе движения, а не о том каким образом вы едете. Да хоть боком. Проехавшись задом (боком, на крыше, крутясь....) по односторонней дороге в противоположном указанному направлению, вы не выполняете предписаний правил, не выполняете свои обязанности, как водителя.

Кстати, в правилах, к примеру, не написано вот такого прямого запрета: "нельзя неуступать дорогу скорой", а лишь записана обязанность "уступить ей дорогу", т.е сделано предписание к определенным действиям в определенной ситуации. Как, тоже бум рассуждать, что прямого запрета нет?

Ну и еще таких мульон примеров.

Откуда "это все" вааще взялось.
Раньше ездили задом по одностороннему спокойно. Дело в том, что запрет на движение по одностороннему (точнее правильное предписание знака 5.5. и установленного режима движения дороги) был и раньше, просто в КоАПН наказание за это было прописано откровенно "криво" и позволяло плевать на данное нарушение, с высокой колокольни.
А в сознании людей идет просто подмена понятий, "нельзя, но нет наказания" на "можно".
Это совсем не одно и то же.

Сообщение отредактировал Филиппыч: 28 Декабрь 2010 - 10:13

[LIKA]

Почему гаишник "не дернулся" не знаю, на это может быть сотни причин.
Обсуждать то, что под кирпич на одностороннее можно заехать задним ходом и это можна... можна, конечно, но лишение здесь более чем вероятно и это, как мне кажется, совершенно правильное наказание, так как такое движение намного опаснее, чем движение в обычном порядке по той же встречке. И не стоит "ля-ля", что это никому не мешает... еще как мешает, если едешь в другой машине по этой же дороге.

Филиппыч - движение по односторонней дороге задним ходом мешает ровно столько же, сколько и движение задним ходом по дороге с полосами движения в две стороны - вот это уж точно - не надо "ля-ля"

Знаки, определяющие "односторонность" дороги, относятся к знакам "особых предписаний" (гл.5 ПДД)
К примеру Знак. 5.5 "Дорога с односторонним движением". Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.
Заметьте, речь ведется опять же о векторе движения, а не о том каким образом вы едете. Да хоть боком. Проехавшись задом (боком, на крыше, крутясь....) по односторонней дороге в противоположном указанному направлению, вы не выполняете предписаний правил, не выполняете свои обязанности, как водителя.

Покажите, где написано, что нельзя по дороге с односторонним движением двигаться задним ходом?
Находясь на ЛЮБОЙ дороге, когда мы двигаемся задним ходом - мы двигаемся в направлении противоположном основному движению.

[Филиппыч]

Филиппыч - движение по односторонней дороге задним ходом мешает ровно столько же, сколько и движение задним ходом по дороге с полосами движения в две стороны - вот это уж точно - не надо "ля-ля"

Тут дело субъективное, потому спорить с моей стороны, наверное, было бы не правильно и "ля-ля", действительно несколько неуместны. Сужу исключительно по собственным "ощущениям". Не знаю как Вы, но я, находясь на обычной двусторонней дороге подсознательно имею некоторое "давление на мозг" от того, что в границах дороги есть автомобили едущие навстречу и представляющие потенциально большую угрозу, чем те, кто едет параллельно. в общем-то именно с этим и связано мое отношение к этому. Это, действительно, чистый субъектив.

Покажите, где написано, что нельзя по дороге с односторонним движением двигаться задним ходом?

Тут я буду вынужден повториться, о том, что в данном случае нарушается не прямой запрет, а не выполняется предписание правил, что является таким же нарушением, как и прямой запрет. Неужели Вы с этим не согласны?

Находясь на ЛЮБОЙ дороге, когда мы двигаемся задним ходом - мы двигаемся в направлении противоположном основному движению.

А вот это, с моей т.з., достаточно спорное утверждение. Дело в том, что "любая" дорога, она двусторонняя. И, рассматривая движение по ней, рассматривается движение не по самой дороге, а по отдельным полосам. Я думаю, что исходя из различных пунктов правил (извините, не могу сейчас подобрать) можно так же сделать "формальный" вывод о том, что двигаясь задним ходом по любой полосе движения "навстречу" потоку также нарушается предписание правил. Этого никто не делает, так как за это... не предусмотрено наказания, как и ранее в случае с задним ходом на односторонке.
Просто применительно к движению по односторонней дороге в КоАПН есть конкретный п.12.16.ч.3 где звучит именно "дорога с односторонним движением" и, соответственно, движение задним или другим ходом по двусторонней дороге по этому пункту проходить не может.

[LIKA]

Тут я буду вынужден повториться, о том, что в данном случае нарушается не прямой запрет, а не выполняется предписание правил, что является таким же нарушением, как и прямой запрет. Неужели Вы с этим не согласны?

Филиппыч - с Вами, как с гаишником прям)))

А вот это, с моей т.з., достаточно спорное утверждение. Дело в том, что "любая" дорога, она двусторонняя. И, рассматривая движение по ней, рассматривается движение не по самой дороге, а по отдельным полосам. Я думаю, что исходя из различных пунктов правил (извините, не могу сейчас подобрать) можно так же сделать "формальный" вывод о том, что двигаясь задним ходом по любой полосе движения "навстречу" потоку также нарушается предписание правил. Этого никто не делает, так как за это... не предусмотрено наказания, как и ранее в случае с задним ходом на односторонке.
Просто применительно к движению по односторонней дороге в КоАПН есть конкретный п.12.16.ч.3 где звучит именно "дорога с односторонним движением" и, соответственно, движение задним или другим ходом по двусторонней дороге по этому пункту проходить не может.

Я настаиваю на своей точке зрения, ибо Вы прицепились к определению "односторонняя дорога". Таким же образом на дороге с полосами для движения в обе стороны каждая из полос предназначена для движения в ОДНУ сторону.
По Вашему получается, что припарковавшись на дороге с односторонним движением водитель не имеет права сдать назад, чтобы отъехать от тротуара, т.к. это действие может быть истолковано как движение задним ходом и поди докажи потом доблестному инспектору ДПС, что ты только выезжал, а не двигался.
Конечно ИМХО.

[Rules]

Филиппыч, движение по обычной дороге задним ходом тоже опасно и осуществляется против шерсти - так может и за это лишать? Неважно что это не запрещено - давайте лишать, это же опасно!

А в сознании людей идет просто подмена понятий, "нельзя, но нет наказания" на "можно".
Это совсем не одно и то же.

А с этим никто не спорит, тут никто не призывает нарушать ПДД. Но если по односторонней дороге можно двигаться задом - почему бы и нет, если надо?

[LIKA]

А с этим никто не спорит, тут никто не призывает нарушать ПДД. Но если по односторонней дороге можно двигаться задом - почему бы и нет, если надо?

Однозначно

А с этим никто не спорит, тут никто не призывает нарушать ПДД. Но если по односторонней дороге можно двигаться задом - почему бы и нет, если надо?

Ага))

[NATYSIK_80]

Напрочь запутали

[ASPID]

Знаки, определяющие "односторонность" дороги, относятся к знакам "особых предписаний" (гл.5 ПДД)
К примеру Знак. 5.5 "Дорога с односторонним движением". Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.
Заметьте, речь ведется опять же о векторе движения, а не о том каким образом вы едете. Да хоть боком. Проехавшись задом (боком, на крыше, крутясь....) по односторонней дороге в противоположном указанному направлению, вы не выполняете предписаний правил, не выполняете свои обязанности, как водителя.
...

Понятие "направление движения" вообще не описано в законах. Это ещё один повод для инакотолкования статей.

Пока транспортные средства имеют, явно выраженные конструктивом, "перед" и "зад", направление транспортного средства следует определять по этим элементам. Относительно такого "переда" и осуществляется "задний ход".
Поэтому, если ваш авто ориентирован "передом" навстречу одностороннему движению, но движется "задним ходом", это будет "движение во встречном направлении задним ходом". Со всеми вытекающими, если заловят...