Сообщений в теме: 131

[GeNeRaL]

И о чем говорит этот пример?

О том что на двигателе который постоянно крутится - меньше гораздо жрется масло в будущем!!! Т.к. нет шлака...

[lezib]

О том что на двигателе который постоянно крутится - меньше гораздо жрется масло в будущем!!! Т.к. нет шлака...

С точки зрения физики ваши заявления сомнительны
1 - Износ двигателя происходит из-за внутреннего трения сопрягаемых деталей Трение происходит при работе двигателя т е при вращении коленвала те чем больше в абсолютном выражении провернется коленвал тем больше износяться детали надеюсь с этим никто спорить не будет Дальше пример едем на 2 передаче со скоростью 60 км в час - обороты 3600 едем 1 час проезжаем 60 км Дальше едем на 4 передаче с той же скоростью но обороты уже 1800 едем 1 час проезжаем 60 км Итог путь одинаковый но в первом случае двигатель в абсолютном вырожении совершил оборотов коленвала 216 тыс а во втором 108 тыс те на 4 передаче движок проработал в абсолюте в два раза меньше А соотв грм помпа генератор тоже отработали меньше так как они все висят на коленвале да и коробка тоже - первичный вал ее медленней крутился Отсюда вывод меньше обороты меньше износ единственное что понятно уж на совсем низах не поедешь так как медленно но все производители да и приведенный пример показывает что нормальные (щадящие) обороты это от 2000 до 3000 при них достигаеться достаточный момент значительно меньше расход топлива и минимален износ сопряженных поверхностей А по поводу плохой смазки на низах - это вам батенька в 70 года прошлого века надо Сейчас и масла и системы смазки обеспечивают устойчивость масляного клина при значительных минусовых температурах даже на холостых оборотах

[BigVik]

С точки зрения физики ваши заявления сомнительны
1 - Износ двигателя происходит из-за внутреннего трения сопрягаемых деталей Трение происходит при работе двигателя т е при вращении коленвала те чем больше в абсолютном выражении провернется коленвал тем больше износяться детали надеюсь с этим никто спорить не будет Дальше пример едем на 2 передаче со скоростью 60 км в час - обороты 3600 едем 1 час проезжаем 60 км Дальше едем на 4 передаче с той же скоростью но обороты уже 1800 едем 1 час проезжаем 60 км Итог путь одинаковый но в первом случае двигатель в абсолютном вырожении совершил оборотов коленвала 216 тыс а во втором 108 тыс те на 4 передаче движок проработал в абсолюте в два раза меньше А соотв грм помпа генератор тоже отработали меньше так как они все висят на коленвале да и коробка тоже - первичный вал ее медленней крутился Отсюда вывод меньше обороты меньше износ единственное что понятно уж на совсем низах не поедешь так как медленно но все производители да и приведенный пример показывает что нормальные (щадящие) обороты это от 2000 до 3000 при них достигаеться достаточный момент значительно меньше расход топлива и минимален износ сопряженных поверхностей А по поводу плохой смазки на низах - это вам батенька в 70 года прошлого века надо Сейчас и масла и системы смазки обеспечивают устойчивость масляного клина при значительных минусовых температурах даже на холостых оборотах

Это шарлатанство. Не надо забывать, что коленвал - это не просто вращающаяся ось, а система балансиров, которые на определенных оборотах перестают разнонаправленно колбасить двигатель и стабилизируются. Кроме того масляная пленка эффективно смазывает тоже не во всех условиях, при некоторых условиях поверхнотное натяжение удерживает от износа, а при некоторых нет. Простой пример: когда камень бросаешь под определенным углом и скоростью по воде он подпрыгивает несколько раз, а когда скорость ниже, он тонет. Также и в двигателе, там тоже жидкость - масло и твердое тело - детали. Про вращение: не замечали, что неотбалансированное колесо бьет, а при достижении определенных оборотах оно перестает бить и вращение стабилизируется? Вместо разнонаправленных колебательных воздействий появляется равномерно распределенная осевая нагрузка. Так что не надо тут приплетать физику, двигатель такая сложная система с точки зрения физики, что нам здесь делать нефиг со своим уровнем знаний.

[mk362]

всеравно колесо которое бьет на малых и не бьет на больших оборотах не долго живет.

[dolphin1984]

С точки зрения физики ваши заявления сомнительны
1 - Износ двигателя происходит из-за внутреннего трения сопрягаемых деталей Трение происходит при работе двигателя т е при вращении коленвала те чем больше в абсолютном выражении провернется коленвал тем больше износяться детали надеюсь с этим никто спорить не будет Дальше пример едем на 2 передаче со скоростью 60 км в час - обороты 3600 едем 1 час проезжаем 60 км Дальше едем на 4 передаче с той же скоростью но обороты уже 1800 едем 1 час проезжаем 60 км Итог путь одинаковый но в первом случае двигатель в абсолютном вырожении совершил оборотов коленвала 216 тыс а во втором 108 тыс те на 4 передаче движок проработал в абсолюте в два раза меньше А соотв грм помпа генератор тоже отработали меньше так как они все висят на коленвале да и коробка тоже - первичный вал ее медленней крутился Отсюда вывод меньше обороты меньше износ единственное что понятно уж на совсем низах не поедешь так как медленно но все производители да и приведенный пример показывает что нормальные (щадящие) обороты это от 2000 до 3000 при них достигаеться достаточный момент значительно меньше расход топлива и минимален износ сопряженных поверхностей А по поводу плохой смазки на низах - это вам батенька в 70 года прошлого века надо Сейчас и масла и системы смазки обеспечивают устойчивость масляного клина при значительных минусовых температурах даже на холостых оборотах

Всё правильно!Даже руководство по эксплуатации Опеля рекомендует держать обороты в диапазоне 2000-3000 об.в мин!И я думаю немецкие инженера всё просчитали и по считали за нас.А некоторых тут по слушаешь смешно становится

[ded M]

...... руководство по эксплуатации Опеля рекомендует держать обороты в диапазоне 2000-3000 об.в мин!И я думаю немецкие инженера всё просчитали ...

Мне близка такая точка зрения, но я , всетаки, решил дать эту ссылку
http://www.astra-clu...read.php?t=4378

[dolphin1984]

Мне близка такая точка зрения, но я , всетаки, решил дать эту ссылку
http://www.astra-clu...read.php?t=4378

Чушь собачья! На 5-й передачи при 45 км/ч?!Этого никто не говорит и не делает!!!Ну если хотим обороты,так давайте крутить по максималке!У меня например более 7 тыс. по тахометру не идёт,срабатывает электроника! И спасибо ей,что она оберегает двигатель от обезбашенных!!! А Опелевские инженера предусмотрели ДОСТАТОЧНУЮ СМАЗКУ ПРИ 2000-3000 об/в мин! А ближе к красной зоне маслонасос не успевает снабжать смазкой КШМ,и расход топлива увеличивается в разы!!!И кольца со втулками конечно не любят такие обороты Да и в летнее время даже система охлаждения не будет успевать охлаждать двигатель!Отсюда ещё в добавок и перегревы!!!Опелеводы,не слушайте и не читайте такое безобразие,немецкие инженера в шоке!!!

[mk362]

Неужели на 2-3к оборотах масляный насос подает недостаточное для смазки количество масла? Смысл такой насос тогда ставить вообще на автомобиль?

[lezib]

Это шарлатанство. Не надо забывать, что коленвал - это не просто вращающаяся ось, а система балансиров, которые на определенных оборотах перестают разнонаправленно колбасить двигатель и стабилизируются. Кроме того масляная пленка эффективно смазывает тоже не во всех условиях, при некоторых условиях поверхнотное натяжение удерживает от износа, а при некоторых нет. Простой пример: когда камень бросаешь под определенным углом и скоростью по воде он подпрыгивает несколько раз, а когда скорость ниже, он тонет. Также и в двигателе, там тоже жидкость - масло и твердое тело - детали. Про вращение: не замечали, что неотбалансированное колесо бьет, а при достижении определенных оборотах оно перестает бить и вращение стабилизируется? Вместо разнонаправленных колебательных воздействий появляется равномерно распределенная осевая нагрузка. Так что не надо тут приплетать физику, двигатель такая сложная система с точки зрения физики, что нам здесь делать нефиг со своим уровнем знаний.

Если неотбалансированное колесо не бъет это еще не значит что дисбаланс ушел - просто оно не резанирует с кузовом и ты его не чувствуешь а вот ступичный подшипник прекрасно его чувствует и долго не отживет И второе - тебе ясно говорят что оптимальными просчитанными оборотами являются 2- 3 тыс (я же не говоря что на холостых ездить надо) просто 5-6 тыс это уже сверх нагрузка и постоянно ездить давая такие обороты движок долго не отживет

[Impreza STI]

Если неотбалансированное колесо не бъет это еще не значит что дисбаланс ушел - просто оно не резанирует с кузовом и ты его не чувствуешь а вот ступичный подшипник прекрасно его чувствует и долго не отживет И второе - тебе ясно говорят что оптимальными просчитанными оборотами являются 2- 3 тыс (я же не говоря что на холостых ездить надо) просто 5-6 тыс это уже сверх нагрузка и постоянно ездить давая такие обороты движок долго не отживет

Можно один вопрос, так сказать для проверки компетенции и на этом закроем вопрос: можно ли на ХХ загонять мотор в отсечку, подержать так секунд 10 и вредно ли ему это?

[lezib]

Можно один вопрос, так сказать для проверки компетенции и на этом закроем вопрос: можно ли на ХХ загонять мотор в отсечку, подержать так секунд 10 и вредно ли ему это?

На холостых загнать мотор в отсечку не получиться Так как ХХ считаеться тогда когда педаль акселератора не нажата и воздух в систему идет через регулятор ХХ а не через дросельную заслонку Обороты ХХ у всех разные но в общем случае их можно читать 800 Ваше любопытсво удовлетворено????

[Impreza STI]

На холостых загнать мотор в отсечку не получиться Так как ХХ считаеться тогда когда педаль акселератора не нажата и воздух в систему идет через регулятор ХХ а не через дросельную заслонку Обороты ХХ у всех разные но в общем случае их можно читать 800 Ваше любопытсво удовлетворено????

Вам совсем плохо? Я задал совсем другой вопрос - можно ли на заведенной машине, которая стоит и никуда не движется, загнать мотор в отсечку (ясное дело педалью, а не пальцем) и так далее по вопросу. Тема про обороты двигателя, а не про теорию работы вспрыска. Жду ответа от вас.

[lezib]

Вам совсем плохо? Я задал совсем другой вопрос - можно ли на заведенной машине, которая стоит и никуда не движется, загнать мотор в отсечку (ясное дело педалью, а не пальцем) и так далее по вопросу. Тема про обороты двигателя, а не про теорию работы вспрыска. Жду ответа от вас.

Понятно (те не ХХ а просто на нейтрали) Ну собственно говоря то сам не пробывал но по логике если ограничителей не стоит то обороты будут расти пока есть ход педали акселератора (те пока присутсвует увеличение полдачи воздуха) а следовательно и подачи топлива а следовательно больше рабочей смеси ну и соотв больже кдж энергии - больше обороты Но что то мне кажеться что на современных машинах мозги отрубят этот процесс раньше чем обороты дойдут до отсечки по крайней мере это было бы логично - Хотя повторюсь сам не пробывал -А как вы считаете У вас похоже опыт есть в этом вопросе)))
Но лично мое мнение что такие эксперименты на двигатель положительно не повлияют а даже наоборот

Сообщение отредактировал lezib: 31 Май 2010 - 13:34

[Impreza STI]

Понятно (те не ХХ а просто на нейтрали) Ну собственно говоря то сам не пробывал но по логике если ограничителей не стоит то обороты будут расти пока есть ход педали акселератора (те пока присутсвует увеличение полдачи воздуха) а следовательно и подачи топлива а следовательно больше рабочей смеси ну и соотв больже кдж энергии - больше обороты Но что то мне кажеться что на современных машинах мозги отрубят этот процесс раньше чем обороты дойдут до отсечки по крайней мере это было бы логично - Хотя повторюсь сам не пробывал -А как вы считаете У вас похоже опыт есть в этом вопросе)))

Нет, вопрос в другом - можно или нельзя так делать и будет ли это губительно для мотора. Я то правильный ответ знаю и этот вопрос я вам задал касательно вашего утверждения про оптимальные обороты двигателя в районе 2-3 тыс.об/мин.
Всего лишь ответ Да или НЕТ!

[lezib]

Нет, вопрос в другом - можно или нельзя так делать и будет ли это губительно для мотора. Я то правильный ответ знаю и этот вопрос я вам задал касательно вашего утверждения про оптимальные обороты двигателя в районе 2-3 тыс.об/мин.
Всего лишь ответ Да или НЕТ!

так чего ж нельзя то что ему станется то за 10 секунд - хотя еще раз повторюсь что пользы для двигла это тоже не принесет

[Impreza STI]

так чего ж нельзя то что ему станется то за 10 секунд - хотя еще раз повторюсь что пользы для двигла это тоже не принесет

Хорошо - а минуту, 2 или 5 можно?

[lezib]

Хорошо - а минуту, 2 или 5 можно?

Да наверное это у всех по разному))) Я бы на своей бы машине (да в принципе на любой ) такие бы эксперементы не проводил Хтоя думаю и за минуту не хрена не станет с ней

[LissNik]

Да хватит вам уже мериться! Лично моё мнение, что на ХХ не стоит долго давать до отсечки, хотя....

[Impreza STI]

Да наверное это у всех по разному))) Я бы на своей бы машине (да в принципе на любой ) такие бы эксперементы не проводил Хтоя думаю и за минуту не хрена не станет с ней

Все понятно! Вывод один - прежде чем что либо и кому либо советовать, настоятельно рекомендую выучить мат.часть, а потом уже предлагать советы!!! Нахвататься по "верхам" может любой, а вот четко знать мат.часть и устройство, не каждый.

А теперь правильный ответ: Мотор можно держать на отсечке, не под нагрузкой, сколько угодно времени, сколько этого будет позволять система охлаждения. И самое интересное, НЕ ПОД НАГРУЗКОЙ ему ничего НЕ БУДЕТ от этого. Следовательно ваш ответ про оптимальные обороты 2-3 тыс. об/мин можно считать бредом и ничем больше.

[lezib]

Все понятно! Вывод один - прежде чем что либо и кому либо советовать, настоятельно рекомендую выучить мат.часть, а потом уже предлагать советы!!! Нахвататься по "верхам" может любой, а вот четко знать мат.часть и устройство, не каждый.

А теперь правильный ответ: Мотор можно держать на отсечке, не под нагрузкой, сколько угодно времени, сколько этого будет позволять система охлаждения. И самое интересное, НЕ ПОД НАГРУЗКОЙ ему ничего НЕ БУДЕТ от этого. Следовательно ваш ответ про оптимальные обороты 2-3 тыс. об/мин можно считать бредом и ничем больше.

по ходу это у вас проблемы с мат частью - речь шла в теме про обороты в движении (не на нейтрале)а следовательно под нагрузкой (это про 2000 - 3000 ) а второе что движку ничего не будет это вы заблуждаетесь вы еще скажите что держать двиг на 6 тыс оборотак он износиться меньше чем заглушенный)))) Разници нет под нагрузкой он или не под нагрузкой суть в том что чем выше обороты тем выше износ

А теперь правильный ответ: Мотор можно держать на отсечке, не под нагрузкой, сколько угодно времени, сколько этого будет позволять система охлаждения. И самое интересное, НЕ ПОД НАГРУЗКОЙ ему ничего НЕ БУДЕТ от этого. Следовательно ваш ответ про оптимальные обороты 2-3 тыс. об/мин можно считать бредом и ничем больше.

дайте ссылку на офиц источники для подтверждения ваших слов А то вдруг кто нибудь поверит еще))
это ваше заявление звучит примерно так - В двигателе (на нейтральной передаче) отсутсвуют силы трения)))- утопия

Сообщение отредактировал lezib: 31 Май 2010 - 14:23