Сообщений в теме: 370

[Andryxaxaxa]

А на Виваро турбина работает все время или после определенных оборотов включается? Мне знакомый говорил, что на СуперБ 1.8 у него турбина включается после .....0 км.
Всех кого знаю, глушат мотор дизеля после пары минут или ставят турботаймер. Походу подшипники турбины не получают масла после глушения, а она еще вращается (получается по сухому?)

[Andryxaxaxa]

[quote name='Trali-Vali' date='15.10.2010, 23:59' post='891318']
Я не знаю ни одного знакомого немца сидящего в авто по 2 минуты=))
============

А потом мы покупаем эти авто

[Vladus]

и... ездим на них еще долго
2Trali-Vali:
турбина "крутит" гораздо раньше,это слышно по тихому свисту, который начинает проявляться на 1500 об и выше (только при открытом окне слышно )

2Sergey:
я делаю такой вывод на том основании, что все, без исключения моторы с турбиной требуют более высокую спецификацию по маслу, чем их "безтурбинные" собратья И что, на холостых оборотах турбина совсем "холодная" ?

И еще: кто знает, какая температура крыльчатки (улитки, вала и пр.) при холостых оборотах и какая при максимальной нагрузке и как она (температура) меняется в зависимости от оборотов ?

От себя : как теплотехник, я знаю, что если разница там в сотни градусов (а по видимому так и есть), то "охлаждение" турбины на холостых оборотах после максим. нагрузки, будет занимать от 30 до 60-120 секунд , не более.

ВОПРОС ВСЕМ:
почему сами производители не ставят турботаймеры на машины, ведь по сути - копеечное дело ? Зато четко предписывают спецификацию масла.

Когда будут даны ответы на данные вопросы, тему турботаймеров и пр. можно будет закрыть навсегда,а пока я для себя решил: если последние 30-40 секунд я ехал не давя "тапку в пол", то 20-30 секунд на холостых вполне достаточно, если же я только что ускорялся и совершал обгон (на трассе напр. и т.п.) то остановившись, никогда не заглушу мотор ранее, чем через 2-3 минуты (вопрос охлаждения самого мотора конечно учитывается).

Сообщение отредактировал Vladus: 16 Октябрь 2010 - 13:00

[Sergey_]

я делаю такой вывод на том основании, что все, без исключения моторы с турбиной требуют более высокую спецификацию по маслу, чем их "безтурбинные" собратья

Не спорю. Просто лаковые отложения, например, на поршне гораздо менее опасны, чем на подшипниках турбины.
С другой стороны, турбированный мотор всегда имеет бОльшую мощность, чем аналогичный атмосферный - а значит, и более высокую тепловую нагрузку на все элементы, в том числе и на масло.

От себя : как теплотехник, я знаю...

Как теплотехник, Вы наверняка представляете себе, что такое тепловой баланс: теплоприток и теплосъем. Теплосъем с подшипников осуществляется в первую очередь потоком масла (который от оборотов зависит слабо) и его температурой, а теплоприток прямо пропорционален оборотам. Поэтому снижение оборотов однозначно приводит к снижению температуры турбины.

[Vladus]

не вижу разногласий по этому вопросу, тут лишь вопрос времени "остывания" мною оспаривается и я ни разу не заикался о том, что глушить можно сразу после "гонки" Наверное это психология дизелиста - дать покрутиться турбине немного на холостых.

Если, например, представить, что температура выхлопа на холостых равна 600 гр (и это, будем считать, норма для турбины), а на максимальной мощности - 1000 гр., то имеем перепад температур 400 гр. А учитывая, что даже в 1.9 моторе за 1 минуту выхлоп составляет 30-50 кг, то получаем "крутой" охлаждающий эффект уже за минуту. Другими словами нагретую до 400 градусов деталь массой пару килограмм обдуваем воздухом Т=0 гр. в течение 1 минуты, - температура упадет очень существенно (конкретная цифра зависит от многих факторов поэтому не стану тратить времени, думаю и так ясно)

Для справки: теплоемкость воздуха более чем в два раза выше (1.005 против 0.444), чем у железа, отсюда и делаем выводы

PS: сосед, водитель погрузчика причем достаточно квалифицированный (CAT, Mitsu и пр.), недавно подкинул пищу для мысли:
"нужно после высоких нагрузок только дать турбине (двигателю) немного поработать, чтобы не оставить без масла перегретую турбину, т.е. не ждать ее охлаждения, а только дать ей приостановиться, чтобы во время ее вращения не остановился маслонасос."

Сообщение отредактировал Vladus: 16 Октябрь 2010 - 15:37

[Юра70]

Я думаю что турбина крутится постоянно как только вы завели машину.
Лично у меня стоит турбо таймер на сигналке ,ненужно нечего думать она глушит машыну сама.
И что от установки турботаймера хуже машине точно не станет, а по деньгам это не сильно и кусается.

Сообщение отредактировал Юра70: 16 Октябрь 2010 - 17:18

[Sergey_]

Если, например, представить, что температура выхлопа на холостых равна 600 гр (и это, будем считать, норма для турбины), а на максимальной мощности - 1000 гр., то имеем перепад температур 400 гр.

Я бы сказал, что первая цифра завышена даже для бензинового мотора, тем более - для дизеля. Вторая тоже характерна скорее для бензинового мотора на предельном режиме. Но на величину перепада это не влияет.

даже в 1.9 моторе за 1 минуту выхлоп составляет 30-50 кг

Нет ли здесь ошибки?
Я насчитал вот что: если принять обороты ХХ = 800 об/мин и V=1,9 л, то получаем примерно 1 кг/мин (а не 30...50). К тому же взаимодействие газов с крыльчаткой и корпусом турбины слишком кратковременно и тепловое равновесие не успевает установиться.
По моей прикидке, за первую минуту ХХ после максимальной нагрузки турбина потеряет примерно 20% перепада температуры, дальше охлаждение замедлится. Т.е. если вначале перепад составляет 400оС, то через минуту это будет примерно 320оС, через 2 минуты 260оС, через 3 минуты 200оС, через 6 минут 100оС, через 10 минут 40оС. Повторяю, это очень грубая прикидка.
Добавлю еще одно: после перехода с режима максимальной мощности на режим ХХ снижается и температура масла в двигателе.

[Vladus]

эти данные (30-50 кг в минуту) дает сканер если я не ....
точно, перепутал - действительно в час, (сейчас глянул у комрадов параметры... там действительно в час)
однако, суть дела не меняется - температура турбины за 1 минуту падает на 50% от перепада, если учесть "скорость пролетания - то немного меньше, а если учесть теплоотвод в "тело" турбины", т.е. в несущую часть, которая относительно холодная т.к. охлаждается маслом, то примерно столько и есть
в споре рождается, потиху-помалу, истина

Сообщение отредактировал Vladus: 16 Октябрь 2010 - 16:13

[Юра70]

Кто небудь видел разогретую турбину до 700 или 1000 градусов.

[Vladus]

я не могу залезть под капот на полной скорости, ка не пытался - не получалось

И все же: почему производитель не дает никаких рекомендаций о "минутах" для охлаждения турбины ???

[Юра70]

http://www.ingenerov...ompressora.html

[Vladus]

Интересно, но это мнение, даже не научно-популярное, также говорит о 2-5 минут, но не о 15-ти
Все-таки я спрашивал о рекомендациях ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ! Тем более мы имеем дело с моторами 3-го тысячелетия !

[Юра70]

Интересно, но это мнение, даже не научно-популярное, также говорит о 2-5 минут, но не о 15-ти
Все-таки я спрашивал о рекомендациях ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ! Тем более мы имеем дело с моторами 3-го тысячелетия !

А почему на авто не ставят сигнолизации??

[fortochnik]

Интересно, но это мнение, даже не научно-популярное, также говорит о 2-5 минут, но не о 15-ти
Все-таки я спрашивал о рекомендациях ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ! Тем более мы имеем дело с моторами 3-го тысячелетия !

Европейский производитель никогда не даст рекомендации ни на прогрев ни на остановку движка т.к. там запрещено это делать из соображений экологии. Поэтому у нас и стоят погружные догреватели ОЖ чтобы движку хоть немного легче было.

[Vladus]

А почему на авто не ставят сигнализации??

как это не стоят ? У меня есть сигналка родная, но согласитесь, что турботаймер исходя из ажиотажа вокруг него, должен стоять вообще всегда и везде !
на счет прогрева : +1, прогретый движек работает чище, соответственно прогреть его на малых оборотах и поехать - значит нанести МЕНЬШИЙ вред, чем ехать и прогревать. А погружные подогреватели стоят на дизелях потому, что они (дизеля и только они) вырабатывают намного меньше тепла нежели бензиновые движки и поэтому их прогрев и прогрев салона в холодный период практически невозможен.


А свистит все таки колесо при вращении, а если оно раскручивается, значит трансдюссер привел его в действие посредством пневмоклапана и направляющих лопаток.

[Юра70]

как это не стоят ? У меня есть сигналка родная, но согласитесь, что турботаймер исходя из ажиотажа вокруг него, должен стоять вообще всегда и везде !
на счет прогрева : +1, прогретый движек работает чище, соответственно прогреть его на малых оборотах и поехать - значит нанести МЕНЬШИЙ вред, чем ехать и прогревать. А погружные подогреватели стоят на дизелях потому, что они (дизеля и только они) вырабатывают намного меньше тепла нежели бензиновые движки и поэтому их прогрев и прогрев салона в холодный период практически невозможен.
А свистит все таки колесо при вращении, а если оно раскручивается, значит трансдюссер привел его в действие посредством пневмоклапана и направляющих лопаток.

Невидел неодного Рено Трафик или Опеля Виваро с сигналкой.

Сообщение отредактировал Юра70: 16 Октябрь 2010 - 22:16

[uzbek]

Невидел неодного Рено Трафик или Опеля Виваро с сигналкой.

Почему? А кнопки на ключе? Одно нажатие -закрытие центрального замка, а повторное нажатие-постановка на сигнализацию. Если я ничего не перепутал...

[Vladus]

у меня есть (на ключике две кнопоньки )
и датчик объема тоже

Одно нажатие -закрытие центрального замка, а повторное нажатие-постановка на сигнализацию

второе нажатие - блокировка замков, чтобы нельзя было через разбитое окно открыть их вручную. Но если подержать кнопку закрытия 3 секунды, то отключается внутренний датчик объема (можно оставить детей или животных в машине), издается сигнал. Вторая кнопка - открытие.

Сообщение отредактировал Vladus: 16 Октябрь 2010 - 22:31

[Юра70]

Почему? А кнопки на ключе? Одно нажатие -закрытие центрального замка, а повторное нажатие-постановка на сигнализацию. Если я ничего не перепутал...

Это не есть сигналка!!!!Это есть центральный замок. В описание Renault Trafic кто небудь прочитал что у него установлена сигнолизация .

[uzbek]

у меня есть (на ключике две кнопоньки )
и датчик объема тоже

второе нажатие - блокировка замков, чтобы нельзя было через разбитое окно открыть их вручную. Но если подержать кнопку закрытия 3 секунды, то отключается внутренний датчик объема (можно оставить детей или животных в машине), издается сигнал. Вторая кнопка - открытие.

Кнопок и у меня две, и датчик движения тоже. А вот про второе нажатие и задержку на 3 сек. я не знал подробно, так как использую установленную сигнализацию.