Сообщений в теме: 1974

[Sergey_]

Но, когда он своим прибором что-то намеряет, уже никому и никуда бежать не на будет...

Ну почему же?
Утечка на АЭС - это не ядерный взрыв, уровень радиации повышается постепенно. Кроме того, на здоровье влияет не уровень как таковой, а накопленная доза.

Мы о двигателях начали, есть ли альтернатива ДВС..
Вариантов не много - поиск "хорошего" топлива, электро..

А что ты считаешь "хорошим" топливом?
По поводу "электро" мы как раз и спорим: чтобы перейти от ДВС на электродвигатели, нужны генерирующие мощности. А это на сегодняшний день либо АЭС, либо ТЭС - о которых и идет спор.

ну и то, что наши предки прошли - пар, например

Простой вопрос: предки были дураками? Да или нет?

[at_hacker]

Странно, что взрослые люди выставляют требования как дети в детсаду: меня обязаны предупредить, меня обязаны разбудить, меня обязаны эвакуировать... Причем все это должно делаться бесплатно...

Ну, строго говоря, так и должно быть. На это, в частности, идут налоги. Министерство по ЧС для того и существует, чтобы всё это делать.

А что касается конкретно Крымска, то там же народ знал, что строят дома в подтопляемой зоне. С чего вдруг потом государство должно было выплачивать какие-то деньги потерявшим свои дома? Каждый сам кузнес своего п...ц, извините. Если живёшь в сейсмоопасной или подтопляемой зоне -- стра(матерное слово из 3х букв) имущество, недвижимость, жизнь и здоровье. Нет денег на страховку? Переезжай в такие места, где всех этих опасностей нет.

[Gvo]

Социальные нормы потребления направлены на малоимущие слои. Чтобы для тех, у кого маленький доход, был некий гарантированный минимум по меньшим ценам. Это вопрос скорее социальной сферы и экономики, нежели энергетики и экологии.

Это заблуждение . Как раз у малоимущего слоя, старая техника, которая жрет киловатты еще как, денег заменить нет, поэтому это гениальное нововведение ударит в первую очередь по ним, родимым.

Странно, что взрослые люди выставляют требования как дети в детсаду: меня обязаны предупредить, меня обязаны разбудить, меня обязаны эвакуировать... Причем все это должно делаться бесплатно...
1. Безопасность, жизнь и здоровье твоей семьи и твоя собственная - это в первую очередь ТВОЯ проблема.
2. За все в этой жизни надо платить.

Я плачу налоги...

Вот поэтому в Росси, развито кумовство, через знакомых ищем лучше для себя...лучших учителей, лучших врачей и.т.д. и это не бесплатно. Хотя с моей зарплаты регулярно берут взносы, хотя бы в тот же фонд ОМС...

Вы, пытаетесь показать мне действительность? Хотя я, как и Вы уже давно в ней живу. Я требователен к себе, к соей семье, но почему я не могу быть требователен к чиновниками, госслужащим? Или вы предлагаете, втихаря мерить приборчиком фон у себя дома? Типа, фууух...сегодня нормальный, поживем еще немного. Все сами, 'Sergey_' и на все плевать...все равно ничего изменить не можем, так же как и фон...

А что касается конкретно Крымска, то там же народ знал, что строят дома в подтопляемой зоне. С чего вдруг потом государство должно было выплачивать какие-то деньги потерявшим свои дома? Каждый сам кузнес своего п...ц, извините. Если живёшь в сейсмоопасной или подтопляемой зоне -- стра(матерное слово из 3х букв) имущество, недвижимость, жизнь и здоровье. Нет денег на страховку? Переезжай в такие места, где всех этих опасностей нет.

Круговая порку, а кто выдавал разрешение на строительство? Так что менталитет такой....

at_hacker, Gvo,
Давайте ЧАЭС оставим, фантазировать, не имея под рукой реальных данных (публичные я как то не отношу к реальным - может они и почти точны а может и совсем нет) можно долго.
Радиоактивное загрязнение и как следствие плражение зависит от многих факторов, огромная роль приходится на природные: ветер, Т, вл дажность, давленте и т.д.
Этим занимаются специальные расчетно-аналиьические службы.Тема из пустого в порожнее - может, вернеися к авто его двигателям?

Которые, продажные?) Витя, ты уже купил приборчик для анализа фона и воды, содержания нитратов продуктах и.т.д...

Давай, я не против. Какое авто обсудим?

Сообщение отредактировал Gvo: 19 Август 2013 - 13:21

[Sergey_]

Если на АЭС в повседневной эксплуатации, меняют воду, куда же тогда девают облученную воду?

А чем облученная вода отличается от необлученной?
Или Вы тоже считаете, что человек с лучевой болезнью сам излучает радиацию и может заразить лучевой болезнью окружающих?

Вот люди, предлагают мониторить ежедневно ситуацию...сколько времени мы выиграем?

Простите, а Вы-то что предлагаете? НЕ мониторить ситуацию?

А пробовал ли кто-нибудь увеличить дальность работы стандартного брелка?

Если Вы согласны носить брелок размером с кулак - нет проблем.

В ОВОС игнорируются факты...

Что такое ОВОС?

... игнорируются факты, говорящие, что даже безаварийно работающие АЭС опасны.

Безаварийно работающие автомобили тоже опасны - у них есть выхлоп, а внутри они содержат бензин, антифриз, масла и - страшно подумать! - серную кислоту.
Безаварийно построенные дома тоже опасны - человек может удариться об стену, прищемить палец дверью или упасть с лестницы.
Список можно продолжить до бесконечности.

Академик РАН А.Яблоков в своих трудах пишет, что несмотря на то, что большинство газообразных отходов АЭС удерживается фильтрами её труб высотой 100 метров, (чтобы разбавлять опасные концентрации радионуклидов), или быстро распадается, более тридцати радионуклидов попадают в атмосферу через эту трубу.

Ужасужасужас, мывсеумрём!!!
Только вот - почему-то биолог академик Яблоков в своих трудах не пишет о тех же самых радионуклидах, содержащихся в золе ТЭС, и о кислотных дождях, которые вызываются теми же ТЭС. О ядовитости автомобильного выхлопа он тоже не пишет.
Интересно, почему?

Криптон 85 повышает электропроводность воздуха, в результате чего возросло количество ураганов и смерчей.

Гораздо сильнее (на несколько порядков) электропроводность воздуха повышает электропроводящая пыль, которую выбрасывают в воздух ТЭС, водяной пар и излучение Солнца.

Вокруг всех АЭС территория заражена тритием (трёхатомный водород)

А это просто бред.

Ну да, кто-то другой будет наживаться. Ее мы не увидим. Так стоит того эти АЭС?

Так Вас на самом деле волнует безопасность или деньги в чужом кармане?

[Gvo]

Ночью, какие-то не хорошие люди, оторвали или вырезали, не знаю как даже назвать эту злую шутку несколько букв из клубной наклейке, пришлось всю снять. А можно еще заказать?

Так Вас на самом деле волнует безопасность или деньги в чужом кармане?

учитывая, что мне не могут гарантировать ни того ни другого...а так лучше конечно в своем кармане...

[stells2]

Gvo, Амбр тебе может точно ответить

[at_hacker]

Это заблуждение . Как раз у малоимущего слоя, старая техника, которая жрет киловатты еще как, денег заменить нет, поэтому это гениальное нововведение ударит в первую очередь по ним, родимым.

Какая техника? Холодильник и телевизер? Оно такую норму не нажрёт. А вот если свет везде включать вне зависимости от реальной необходимости, приборы не выключать, даже когда они не нужны -- вот тут-то и набегает... У меня в среднем за лето получилось около 100 кВт в месяц, это при том, что я кочегарил тут кондиционер о 2.5 кВт практически ежедневно с утра до вечера в периоды жары. Это где-то минимум по неделе в месяц. И комп с двумя мониторами тоже включен с 10 до 23.00-01.00 практически каждый день. В выходные он тоже включен, но с одним монитором :-)

Круговая порку, а кто выдавал разрешение на строительство? Так что менталитет такой....

Сикундачку. То, что зона затопляемая, не означает, что там строиться нельзя вообще. Строиться там можно, но нужно отдавать себе отчёт о возможных последствиях.

[Sergey_]

А что касается конкретно Крымска, то там же народ знал, что строят дома в подтопляемой зоне. С чего вдруг потом государство должно было выплачивать какие-то деньги потерявшим свои дома? Каждый сам кузнес своего п...ц, извините. Если живёшь в сейсмоопасной или подтопляемой зоне -- стра(матерное слово из 3х букв) имущество, недвижимость, жизнь и здоровье. Нет денег на страховку? Переезжай в такие места, где всех этих опасностей нет.

Совершенно верно.

Круговая порку, а кто выдавал разрешение на строительство?

Вот опять детсадовская психология. Ребенок каку подобрал в песочнице, съел и обдристался, а виновата воспитательница, потому что детей на прогулку вывела.

[Агапэ]

На ЧАЭС выброс был большой и быстро. Но из населения пострадавших крайне мало, в основном погибшие -- это персонал станции и пожарные, прибывшие не место аварии, а также ликвидаторы первой очереди, когда ещё не было ясно, что вообще произошло, масштабы катастрофы и не было методик работы.

Согласитесь эвакуация Припяти и тп или города милионника все-таки несколько разные вещи.
Не смотря на опасность аварии отказываться от такого вида энергии не вижу смысла. Солнечных батарей и ветряков на потребности большого города все равно не хватит, а других экологически чисты источников и нет

[at_hacker]

Согласитесь эвакуация Припяти и тп или города милионника все-таки несколько разные вещи.

Соглашусь, разумеется. Именно поэтому никто не строит АЭС вблизи городов-миллионников :-)

Не смотря на опасность аварии отказываться от такого вида энергии не вижу смысла. Солнечных батарей и ветряков на потребности большого города все равно не хватит, а других экологически чисты источников и нет

Почему же? Есть ещё приливные электростанции.

Но вообще да, пока что мы не умеем толком использовать энергию солнца, КПД низковат для сколько-нибудь серьёзного применения. Где-нибудь в далёкой глуши что-то запитать -- это можно, да. А так, чтобы в промышленных масштабах -- пока нереально, увы.

[Sergey_]

Солнечных батарей и ветряков на потребности большого города все равно не хватит, а других экологически чисты источников и нет

Скажу больше: солнечные батареи и ветряки тоже не являются экологически чистыми источниками электроэнергии.

[Gvo]

Сикундачку. То, что зона затопляемая, не означает, что там строиться нельзя вообще. Строиться там можно, но нужно отдавать себе отчёт о возможных последствиях.

Люди издавна строились возле рек, в современности есть ГО и ЧС, никто с них ответственность не снимал.

[Агапэ]

Соглашусь, разумеется. Именно поэтому никто не строит АЭС вблизи городов-миллионников :-)
Почему же? Есть ещё приливные электростанции.

Но вообще да, пока что мы не умеем толком использовать энергию солнца, КПД низковат для сколько-нибудь серьёзного применения. Где-нибудь в далёкой глуши что-то запитать -- это можно, да. А так, чтобы в промышленных масштабах -- пока нереально, увы.

Ну вот Сосновый бор у нас в 30 км от черты города, это не далеко.

Скажу больше: солнечные батареи и ветряки тоже не являются экологически чистыми источниками электроэнергии.

В эксплуатации? А чем они то? Переработка возможно.

[Gvo]

Какая техника? Холодильник и телевизер? Оно такую норму не нажрёт. А вот если свет везде включать вне зависимости от реальной необходимости, приборы не выключать, даже когда они не нужны -- вот тут-то и набегает... У меня в среднем за лето получилось около 100 кВт в месяц, это при том, что я кочегарил тут кондиционер о 2.5 кВт практически ежедневно с утра до вечера в периоды жары. Это где-то минимум по неделе в месяц. И комп с двумя мониторами тоже включен с 10 до 23.00-01.00 практически каждый день. В выходные он тоже включен, но с одним монитором :-)

Батенька, не мерьте всех по себе. У меня все на электричестве, газа нет. Двое детей. В летние месяцы, доходит до 600-700 кВт.... Это при том, сплиты, не кондер, совдеповский, везде экономные лампочки, техника тоже, энергосберегающая. А ночью я себе готовить еду не буду, стирки много, всю ночью не перестираешь, вывешивать замучаешься. Счетчик стоит обычный, время суток не делит. А зимой, в платежки заменяет отопление, даже больше выходит.

А теперь представите, такую же семью, в таком же доме, где все на электричестве, взяли в ипотеку вторичку, живут в том же ремонте что достался и с той же старой техникой от прежних владельцев.

Сообщение отредактировал Gvo: 19 Август 2013 - 14:12

[at_hacker]

Люди издавна строились возле рек, в современности есть ГО и ЧС, никто с них ответственность не снимал.

За эвакуацию и оповещение -- да. Но с какого государство должно деньгами (и нефиговыми) компенсировать утрату домов тем гражданам, которые сами знали, на что шли?

Батенька, не мерьте всех по себе. У меня все на электричестве, газа нет. Двое детей. В летние месяцы, доходит до 600-700 кВт.... Это при том, сплиты, не кондер, совдеповский, везде экономные лампочки, техника тоже, энергосберегающая. А ночью я себе готовить еду не буду, стирки много, всю ночью не перестираешь, вывешивать замучаешься. Счетчик стоит обычный, время суток не делит. А зимой, в платежки заменяет отопление, даже больше выходит.

А теперь представите, такую же семью, в таком же доме, где все на электричестве, взяли в ипотеку вторичку, живут в том же ремонте что достался и с той же старой техникой от прежних владельцев.

То есть, на сплиты, на стиралку и на всё остальное -- деньги нашли, а чтобы электричество для них оплачивать -- денег уже нет? :-) Это претензия в духе: "Я за тачку почти миллион отвалил, а теперь оказывается, что в неё бензин ещё надо покупать?! Грёбаное государство!.."

[Gvo]

Простите, а Вы-то что предлагаете? НЕ мониторить ситуацию?

На последнею заначку, отложенную на похороны, накупить измерительных приборов и все мониторить, мониторить ,извините, но это уже попахивает паранойей. Ну, вот Вы обнаружите, высокий фон, побежите наверное в надзорные органы, а Вам там дают ведром с обеззараживающим раствором и губку, со словами: «Сам, все сам…следовательно вашей идеологии» Может даже грамоту дадут, как главному активисту на районе. И не забыть бы прибор для проверки токсичности, антипригарного покрытия на сковородках, за этим вселенским злом, нужен глаз, да глаз, ведь оно в разы страшнее АЭС и ТЭС....

Сообщение отредактировал Gvo: 19 Август 2013 - 14:36

[Uncle Bob]

Коллеги, тема уходит в сторону даль.
Полагаю, имеет смысл прекратить это обсуждение бесполезное набивание текста. Вместо обсуждения видны две чёткие линии: игнорирование любых аргументов одной стороной спора другой и умелое подтрунивание первой над второй. Это не спор и не поиск истины, это настаивание на своих точках зрения, причём в одном из направлений ещё и с откровенными передёргиваниями.

Оно того не стоит, по крайней мере - здесь.

[nordman]

Коллеги, тема уходит в сторону даль.
Полагаю, имеет смысл прекратить это обсуждение бесполезное набивание текста. Вместо обсуждения видны две чёткие линии: игнорирование любых аргументов одной стороной спора другой и умелое подтрунивание первой над второй. Это не спор и не поиск истины, это настаивание на своих точках зрения, причём в одном из направлений ещё и с откровенными передёргиваниями.
Оно того не стоит, по крайней мере - здесь.

Полностью поддерживаю! И не я один - Stells2 уже и автарку поменял на "зверя дикого, злобномордастого" (или злобномодерастого?)

Сообщение отредактировал nordman: 19 Август 2013 - 15:18

[Sergey_]

В эксплуатации? А чем они то? Переработка возможно.

Не в эксплуатации, а в изготовлении.
Немцы недавно посчитали, что на изготовление одного ветрогенератора расходуется больше электроэнергии, чем он производит за весь срок службы. Примерно та же картина и с солнечными батареями - только там расход электроэнергии поменьше, а вот ядовитых химических отходов существенно побольше.

На последнею заначку, отложенную на похороны, накупить измерительных приборов и все мониторить, мониторить ,извините, но это уже попахивает паранойей.

А накупить электроприборов столько, что они жрут 700 кВтч/мес, и при этом кричать "вы должны мне подавать дешевую электроэнергию, но электростанцию постройте где-нибудь в другом месте" - это уже похоже на mania grandiosa

Полагаю, имеет смысл прекратить это обсуждение бесполезное набивание текста.

Уговорил, чорт языкастый