Сообщений в теме: 3776

[Sergey_]

На самом аккумуляторе не мерял, но в бортсети даже в самые жудкие (для Питера) морозы сразу после заводки было около 14 вольт (при это фары, печка и обогрев стекол включены!). В принципе и летом то же самое напряжение.
Так что зарядка идет. И если уж летом хватает тока для зарядки, то и зимой тоже.

Измерили напряжение и сделали вывод, что хватает тока. Странно как-то...

[Megla]

Sergey_, а что странного, разве нет зависимости между током и напряжением?

Вот если бы в бортсети было 12 вольт - тогда аккумулятор не заряжается вообще. Когда напряжение на генераторе начинает превышать напряжение на аккумуляторе, начинается его заряд. Когда напряжение на аккумуляторе достигнет определенного значения (причем для разных производителей это значение немного отличается), аккумулятор считается заряженным. Чем ближе напряжение аккумуляторе к напряжению генератора, тем меньше будет ток заряда.
Понятие "хватает тока" я бы сказал вообще не применимо в данной ситуации.
Не совсем я правильно выразился ранее, скорее так: генератор выдает достаточный для питания энергопотребителей и зяряда аккумулятора ток. Если тока генератора будет недостаточно (аккумулятор например был глубоко разряжен) - просто генератор просядет и все. Никаких 14 вольт я не увижу в бортсети.

[Sergey_]

а что странного, разве нет зависимости между током и напряжением?

Есть. Причем эта зависимость в данном случае имеет достаточно сложный характер (см. закон Ома для замкнутой цепи с двумя источниками тока).

Вот если бы в бортсети было 12 вольт - тогда аккумулятор не заряжается вообще.

Не факт
Потому что неизвестно, в каком состоянии находится АКБ.

Когда напряжение на генераторе начинает превышать напряжение на аккумуляторе, начинается его заряд. Когда напряжение на аккумуляторе достигнет определенного значения (причем для разных производителей это значение немного отличается), аккумулятор считается заряженным. Чем ближе напряжение аккумуляторе к напряжению генератора, тем меньше будет ток заряда.

Это верно. Но ведь напряжение (а точнее, ЭДС) аккумулятора и генератора никто не измерял
Было измерено напряжение в какой-то точке бортсети, причем с неизвестной точностью ("около 14 В") - и все. АКБ при этом мог как заряжаться, так и разряжаться.

Не совсем я правильно выразился ранее, скорее так: генератор выдает достаточный для питания энергопотребителей и зяряда аккумулятора ток.

Если это на самом деле так - очень хорошо. Но вопрос-то в том и заключается, что оснований для такого вывода я не вижу.

Если тока генератора будет недостаточно (аккумулятор например был глубоко разряжен) - просто генератор просядет и все. Никаких 14 вольт я не увижу в бортсети.

А если АКБ разряжен "неглубоко"? Или переходное сопротивление между клеммой АКБ и той точкой, в которой измеряется напряжение, оказалось не равно нулю?

И еще один аспект: сразу после холодного пуска ЭБУ завышает обороты ХХ. Разумеется, в этот момент генератор отдает несколько бОльшую мощность. Но через пару минут работы двигателя обороты падают до "нормального" ХХ. Соответственно падает и отдача генератора.

[Megla]

Было измерено напряжение в какой-то точке бортсети, причем с неизвестной точностью ("около 14 В") - и все. АКБ при этом мог как заряжаться, так и разряжаться.

Точка - это питание плафона освещения салона, около блока предохранителей в салоне. Разница между этой точкой и аккумулятором (составляет около 0,1-0,2 вольт). В зависимости от включенных потребителей напряжения в подключенной точке меняется от 13,6 до 13,9 вольт). Точность измерений проверялась электронным мультиметром Uni-T UT60.
При данном напряжении аккумулятор не будет разряжаться, т.к. это напряжение явно превысит напряжение на аккумуляторе.

Но вопрос-то в том и заключается, что оснований для такого вывода я не вижу.

Напряжение на генераторе не "просело" - оно одинаково, как с включенными потребителями, так и с включенными. Из этого я сделал вывод, что тока выдаваемого генератором достаточно что бы питать потребители и заряжать аккумулятор.

А если АКБ разряжен "неглубоко"? Или переходное сопротивление между клеммой АКБ и той точкой, в которой измеряется напряжение, оказалось не равно нулю?

Ну если аккумулятор и так заряжен, то однозначно напряжение будет держаться на уровне, заданным стабилизатором.
А вот если сопротивление между клеммой аккумулятора и точкой замера будет не равно нулю (а оно никогда не будет равно нулю ), точнее не будет менее 1-2 Ом - то пора машинку в ремонт.

И еще один аспект: сразу после холодного пуска ЭБУ завышает обороты ХХ.

Это я тоже учитывал. Напряжение контролировал и в момент с повышенными холостыми и после. Как раз для этого и вынес себе вольтметр на видное место.

[Kiryuhi4]

У меня такое бывает при трогании, если на газ сильнее жму...

Т.е. это нормально чтоли?

[Kiryuhi4]

мерива 1.4 турбо 2013год, МКПП, пробег без пяти минут 6000. Ребят, такой вопрос. Странный треск из под капота при ускорении, что это за звук, от куда он и как бороться? Случилось уже 2 раза, после пробки движок горячий тапочку жмаю и здрасте, трещит мощность теряется, нейтраль, газ и будто ни чего не было. Случалось вроде на 2-3 передаче. Заранее спасибо.

!

Предупреждение: К теме "турбина" это пока никак не относится. пишем в общую

[Gvo]

мерива 1.4 турбо 2013год, МКПП, пробег без пяти минут 6000. Ребят, такой вопрос. Странный треск из под капота при ускорении, что это за звук, от куда он и как бороться? Случилось уже 2 раза, после пробки движок горячий тапочку жмаю и здрасте, трещит мощность теряется, нейтраль, газ и будто ни чего не было. Случалось вроде на 2-3 передаче. Заранее спасибо.

У ОД уже были? Просто такого не припомню, наверно Вы первый кто с таким феноменом столкнулся.

[Kiryuhi4]

У ОД уже были? Просто такого не припомню, наверно Вы первый кто с таким феноменом столкнулся.

Еще пока нет. Думаю ТО 0 пройти на 7500 и заодно этот вопрос урегулировать... Если конечно проблема не перерастет в что то серьезное.

Сообщение отредактировал Kiryuhi4: 21 Август 2013 - 13:46

[iShaman]

Дело в том, что на малых оборотах генератор либо вообще не развивает необходимые для зарядки аккумулятора 14,4 В, либо отдает в нагрузку слишком малый ток... А если водитель хочет садиться в теплый салон - то еще и вентилятор печки крутится. И вся эта цветомузыка потребляет ток больший, чем способен отдать генератор на оборотах ХХ.

Если "говоришь" сигналке ночью греть машинку при температуре ниже Х, то будь бобр выключить печку и вообще лишние потребители.. И, думаю, при ежедневных поездках из-за ночных прогревов АКБ вряд ли сядут. А вот движку будет полегче с утра запуститься.

Тогда ещё вопрос на засыпку - если на холостых аккум не заряжается, то почему в некоторых сигналках есть опция автозапуска по событию на понижение напряжения АКБ ниже ХХ?

Сообщение отредактировал iShaman: 21 Август 2013 - 14:22

[Megla]

если на холостых аккум не заряжается

То что не заряжается на холостых - это миф.

Вот еще недавно измерял ток заряда на 3-х летней Ниве.
На холостых при выключенных потребителях - ток заряда 7,5 А
При включенных фарах, печке, подогреве заднего стекла и музыке - ток снизился до 5 А

[Megla]

Kiryuhi4, а колеса случайно в проворот не идут?
Может ESP отрабатывает?
Очень похоже. Правда треска не должно быть.

[iShaman]

То что не заряжается на холостых - это миф.

Вот тоже думаю, что генератор крутить много мощности не надо.

[Gvo]

, а колеса случайно в проворот не идут?
Может ESP отрабатывает?
Очень похоже. Правда треска не должно быть.

Ну да, треск обычно от ABS, при торможении. Kiryuhi4,вот здесь, человек описывает, проблему связанную с ESP и движком, может есть какая-то связь?

[Kiryuhi4]

[quote name='Gvo' date='21.8.2013, 17:14' post='1521002']
Ну да, треск обычно от ABS, при торможении. Kiryuhi4,вот здесь, человек описывает, проблему связанную с ESP и движком, может есть какая-то связь?
[/quoteДа сомневаюсь, что это ЕСП 3 человека в машине + полный бак, ну не может она в пробуксовку уйти тяжело при 140 л.с. и такой массе, но все ровно благодарю...

[quote name='Megla' post='1520987' date='21.8.2013, 16:26']
Kiryuhi4, а колеса случайно в проворот не идут?
Может ESP отрабатывает?
Очень похоже. Правда треска не должно быть.
[/quote]

Да нет вроде , 3 человека да полный бак...

Читал на др. форумах, что проблема возможно из-за перегретого двигателя, мол детонация там что то... К ОД записался на 30 августа, ни чего не сказали кроме как приезжайте на диагностику...

Сообщение отредактировал Kiryuhi4: 21 Август 2013 - 23:53

[Sergey_]

Ну если аккумулятор и так заряжен, то однозначно напряжение будет держаться на уровне, заданным стабилизатором.

Здесь Вы противоречите самому себе. Регулятор напряжения (который Вы именуете стабилизатором) обычно поддерживает напряжение на выходе генератора в пределах 14,2...14,6 В. А в приведенном Вами примере напряжение в бортсети заметно меньше:

В зависимости от включенных потребителей напряжения в подключенной точке меняется от 13,6 до 13,9 вольт.

Причем на этом противоречия не заканчиваются. Читаем дальше:

Напряжение на генераторе не "просело" - оно одинаково, как с включенными потребителями, так и с включенными.

Так все-таки меняется напряжение при изменении нагрузки, или нет?

Если "говоришь" сигналке ночью греть машинку при температуре ниже Х, то будь бобр выключить печку и вообще лишние потребители..

Как это - "отключить печку"? Ведь утром хочется сесть в теплую машину...
А электробензонасос, ЭБУ и АБС потребляют существенно больше печки, и отключить их нельзя.
Или можно?

И, думаю, при ежедневных поездках из-за ночных прогревов АКБ вряд ли сядут.

Если поездки длинные - да. А при коротких поездках люди ухитряются посадить АКБ даже летом, без всяких ночных прогревов.

Тогда ещё вопрос на засыпку - если на холостых аккум не заряжается, то почему в некоторых сигналках есть опция автозапуска по событию на понижение напряжения АКБ ниже ХХ?

Потому, что есть желающие иметь такую опцию. Есть спрос - есть предложение.

Вот еще недавно измерял ток заряда на 3-х летней Ниве.
На холостых при выключенных потребителях - ток заряда 7,5 А
При включенных фарах, печке, подогреве заднего стекла и музыке - ток снизился до 5 А

Фары потребляют ~8 А, подогрев стекла - более 10 А, музыка - примерно столько же. Итого получаем, что ~25 А = 2,5 А

[Megla]

Kiryuhi4, вот как раз с такой загрузкой запросто уйдет в проворот. Пассажиры и бак ближе к задней оси. Передняя разгружается и как результат - буксуем на сухом асфальте
Хотя обычно ЕСП схватывает не сразу, а дает провернуть колеса до появления свиста, и уже потом душит движок.

[Megla]

Здесь Вы противоречите самому себе. Регулятор напряжения (который Вы именуете стабилизатором) обычно поддерживает напряжение на выходе генератора в пределах 14,2...14,6 В. А в приведенном Вами примере напряжение в бортсети заметно меньше:

Согласен. Меньше. Что скорее говорит о том, что в Мериве регулятор напряжения (пусть будет так, хотя и стабилизатор тоже верно) стабилизирует на более низкий уровень, ну и плюс потребители его конечно немного подсаживают.
Сегодня дополнительно посмотрел - на холостом ходу (только ДХО, ну не отключить их ) напряжение 14,2 вольта - это и есть напряжение регулятора напряжения. Если включить ближний/габариты (больше ничего не включал) - просаживает до 13,8-13,9 вольт. Вот уже немного просаживается напряжение с генератора. Но при это его напряжения хватает и аккумулятор заряжать - что в принципе я и видел зимой на холодной машинке.

Так все-таки меняется напряжение при изменении нагрузки, или нет?

Конечно меняется. Я с этим вообще-то и не спорил.

Разговор был на тему - а заряжается ли аккумулятор зимой на холостом ходу.
Я считаю - заряжается, причем все зависимости от включенных потребителей.
Конечно при условии что аккумулятор разогрелся (точнее разогрелся электролит), до этого он просто практически не воспринимает заряд, даже если на него дать и 15 и 16 вольт.

Вот с чего все начиналось:

Дело в том, что на малых оборотах генератор либо вообще не развивает необходимые для зарядки аккумулятора 14,4 В, либо отдает в нагрузку слишком малый ток.

Для зарядки аккумулятора не нужны 14,4 вольта. Что бы он начал заряжаться нужно напряжение, превышающее собственное напряжение на аккумуляторе. И чем больше будет приложенное напряжение - тем с большим током мы будем заряжать аккумулятор.

Фары потребляют ~8 А, подогрев стекла - более 10 А, музыка - примерно столько же. Итого получаем, что ~25 А = 2,5 А

ммм... мы не сравниваем ток которые взяли потребители от генератора с величиной тока, на которую упала зарядка. Сие вообще то неправильно. Генератор может выдержать эти 25 А свободно, при этом на нем конечно же упало напряжение, но несущественно, и в следствии этого и упал зарядный ток на аккумулятор.

[old mashine]

Megla, помню первый УАЗ с которым столкнулся, на нем стоял амперметр и после запуска двигателя показывал ток 20А, минут через 10 работы движка на ХХ показания опускались до 5 - идет зарядка. На более новых - вольтметр. После запуска 14,5-15 Вольт, после до 12,5 опускается - идет зарядка. Естественно ротор гены вращается с постоянной скоростью и напряжение выдаваемое в борт сеть регулируется реле-регулятором. Кстати все потребители питались от АКБ

[Mike93]

Куда-то делся мой "пост" касающегося системы эл. снабжения автомобиля. Возможно , модераторы удалили не разобравшись, может что сглючило. Система электроснабжения автомобиля очень компромиссная. Для ламп важен уровень постоянства напря жения в бортовой сети и именно они страдают при увеличении и уменьшении напряжения, остальные элементы менее критичны. Однако, простоты ради , генератор соединен постоянно с аккумулятором, а напряжение на батарее плавает в зависимости от многих факторов к которым относится температура, степень изношенности батареи и.т.д. Действительно, на оборотах холостого хода , не все генераторы способны выдавать зарядный ток, возможно, обращали внимание на то как мерцают лампы на оборотах хх , а стоит добавить оборотов, - горят в полный накал.
Правильно было бы регулировать ток зарядки генератора не обращая внимание на напряжение и прекращать его при постоянстве напряжения на ней, т.е. когда оно не растет. В этом случае гарантирован полный заряд, но что будет с напряжением в борт сети?

[Sergey_]

Согласен. Меньше. Что скорее говорит о том, что в Мериве регулятор напряжения (пусть будет так, хотя и стабилизатор тоже верно) стабилизирует на более низкий уровень

Очень странно. Общепринято, что для зарядки свинцово-кислотных АКБ по IU-кривой (которая используется в бортовой сети) необходимо напряжение 2,4 В на банку, то есть 14,4 В всего. И только Мерива идет своим путем, который неизбежно приведет к недозаряду АКБ?
Я скорее поверю в погрешность вольтметра или в неисправность регулятора напряжения (далее РН).

... ну и плюс потребители его конечно немного подсаживают.

Когда генератор находится в рабочем диапазоне, его выходное напряжение не зависит от нагрузки - РН для того и установлен.
Если потребители "подсаживают" генератор - значит, РН уже дал максимальный ток возбуждения и поддерживать напряжение на заданном уровне больше не может. Либо РН неисправен.
А дальше все просто: нет 14,4 В = нет полного заряда АКБ.

Разговор был на тему - а заряжается ли аккумулятор зимой на холостом ходу.
Я считаю - заряжается, причем все зависимости от включенных потребителей.

Заряжается, но не полностью.
Если кого-то устраивает всю зиму ездить с неполностью заряженным АКБ - это его право и его автомобиль. Мне остается только повторить: нет 14,4 В = нет полного заряда АКБ.
Более того, 14,4 В - это "летняя" цифра. В современных РН иногда применяется температурная коррекция напряжения, повышающая зарядное напряжение при минусовых температурах (а в некоторых старых РН был переключатель "зима-лето").

Вот с чего все начиналось:

Дело в том, что на малых оборотах генератор либо вообще не развивает необходимые для зарядки аккумулятора 14,4 В, либо отдает в нагрузку слишком малый ток.

Для зарядки аккумулятора не нужны 14,4 вольта. Что бы он начал заряжаться нужно напряжение, превышающее собственное напряжение на аккумуляторе.

Согласен. Для начала зарядки этого достаточно. Для полной зарядки - нет.
По-видимому, именно здесь наши мнения и разошлись. Вы говорите о начале зарядки разряженного АКБ, я говорю о полном заряде АКБ.

Правильно было бы регулировать ток зарядки генератора ...

Что такое "ток зарядки генератора"? Это ток, отдаваемый генератором в нагрузку? Или ток зарядки АКБ?

Правильно было бы регулировать ток зарядки генератора не обращая внимание на напряжение и прекращать его при постоянстве напряжения на ней, т.е. когда оно не растет.

Это если бы главной задачей была зарядка АКБ. В современных зарядных устройствах так и поступают.
Но на автомобиле главная задача - это функционирование электрооборудования, а зарядка АКБ - задача дополнительная и выполняется "по возможности".